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建议楼主看看《天朝的崩溃》这本书，实质上，清朝的军队根本不可能和西方列强抗衡，不是士兵的问题，不是军官的问题，是整个军事技术和军事理念以及战术的全面落后，是用中古世纪的军队，和现代军队作战，不是找死是什么？比如，鸦片战争初期，最搞笑的是，英国人以为封锁了广州港口，就达到了军事目的（现在看，当然是）。可林大人以为，英国人怕了，不敢上岸。对于海军和登陆作战，更是一无所知。两次鸦片战争和八国联军都是直接攻击天津港口，直插北京的。而同时，从广州到天津海岸线很长，没有优势海军，就意味着被动挨打。第一次鸦片战争时期，在广州、浙江，到天津，到处都觉得兵力不够用？为什么？因为陆军的调动怎么可能和当年蒸汽机战舰的运兵船快呢？当年中古时代骑兵作战就是以快打慢，但遭遇强大海军的攻击时候，骑兵的机动性就差很远了。再遭遇热兵器的时候，就是被屠杀的命运。直到今天，我也没有看到几篇中国人总结晚清三次大战失败的总结军事文章，中国人有时候不是健忘，是选择性失明，不愿意回看那段伤心的历史。直到改革开放，才知道现代已经不再是陆军神勇的年代了，才选择了大规模裁军。但从我军砖家两次海湾战争的军事预测，实际战略依然是停留在中古世纪。美军虽然从头至尾都把作战意图和进攻方式公开透明化的情况下，我军砖家们依然不懂得霉菌进攻方式以及其威力，以至于错误判断了战争的结果和进程。而这种错误的判断，在实战中将是致命的。同样，当年清朝，从道光皇帝的第一次鸦片战争到最后的老佛爷利用义和团对11国宣战，显然都是军事智囊团对战争形式的误判，直接导致残败。反而倒是李鸿章（这个所谓的汉奸），利用了八国联军的内部矛盾为清朝争取了最大利益。没有他，大清早就被瓜分了。

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• 周郎 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2009-2-25 12:01
• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2009-2-25 12:01

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看了10楼才知道中国教育的悲哀啊，貌似物理化学三角几何都是中国人的理论似的，还仿制军火，哈哈哈。当年整个清朝明白数理化是什么的人，一个没有，还仿制，让人笑掉大牙。拿什么去仿制？都不知道你中学读过物理化学三角几何没有？

你知道甲午海战中的吉野是哪个国家生产的吗？“吉野”舰原为清政府洋务大臣李鸿章向英国订购的当时最先进的快速巡洋舰，目的是用来增强北洋水师的实力。可本来用于购置战舰的银子却被慈禧太后挪去修颐和园，李鸿章只好被迫放弃购买该舰。而当时的日本为了从火炮和速度上压倒北洋水师，达到占领朝鲜、侵略中国的目的，19世纪90年代以后，便把建设和扩充海军力量的着眼点放在添购速射炮和购买快速巡洋舰上。于是，那艘本来属于中国的战舰被日本抢购了去。

今天中国就是个世界著名的山寨国，貌似也没有山寨出什么了不起的军火啊。日本强过清朝，恰恰是人家搞了明知维新，而不是山寨比中国牛B！

你知道李鸿章怎么评价自己吗？李鸿章对自己作为尝作出以下的总结：“我办了一辈子的事，练兵也，海军也，都是纸糊的老虎，何尝能实在放手办理，不过勉强涂饰，虚有其表，不揭破，犹可敷衍一时。如一间破屋，由裱糊匠东补西贴，居然成一间净室，虽明知为纸片糊裱，然究竟决不定里面是何等材料。即有小小风雨，打成几个窟笼，随时补葺，亦可支吾对付。乃必欲爽手扯破，又未预备何种修葺材料，何种改造方式，自然真相破露，不可收拾，但裱糊匠又何术能负其责？

最后问下10楼，洋务运动有什么错？难道还是按照封建王朝的生产方式，然后请几个铁匠回来山寨列强的军舰火炮？滑天下之大稽！恰恰错在，中国的政治制度没有变，使得洋务运动没有得到发展。如果按你的说法，那中国现在还折腾什么现代化建设，搞什么铁路、建啥练钢厂。这些还不都是当年洋务运动中的一部分吗？

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没有洋务运动，就没有现代银行体系、现代邮政体系、新式教育、新式军队、新思想、铁路、重工业（矿山铁厂）等影响后世的成果。并在文化交流、商务往来、科学技术上拉近了中国与世界的距离。 你今天见到的如：邮政系统、电信系统、铁路系统、招商局、江南造船厂、交通银行等均由晚清洋务运动延续至今。

在某些意义上来说，洋务运动恰恰使中国在科学经济领域走向现代化。所以说，10楼，看到你说的话，实在让我为中国教育感到悲哀！

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同意并支持20楼的意见，我发帖并无为满清叫魂，只是客观的认识那个年代的事情和事物，正如评价一个人一样，世界上没有完人，如果有，那他是神，不是人。我在文章里面有这个体制的内容，没有发挥，是因为怕违反版规，只是说洋务运动也有其进步和积极意义。正如你帖子里的表述，是我认同的。之所以回十楼的贴，是因为不喜欢十楼动则洋奴买办的鹦鹉学舌的强调而已。10楼这位兄弟的贴就不再回了，多谢。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-2-25 19:48

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支持26楼，中国在多灾多难的历史中摸索了100多年，正如《晚清70年》所论述的，在不断的反复中进步。