ambershen

我之前已经说了你要公布什么档案，是什么样的档案，美军那边也是五角大楼的网站上查名字，我们没这么先进，不过你拿着介绍信也能在丹东的志愿军纪念馆里查，你还要公布什么。还有，如果你有时间的话，你可以去你所在地的档案馆，去查查，看给不给你你你要的那些东西，好不好。
至于谈判，51年底的时候，最后停火时候大家靠本事打成什么样就是什么样，美军还要我们往后退，给他12000平方公里呢。谈判前谁不是往高要价的，最后还是看结果，最后也是双方打到哪，停火线就到哪，你有本事就多占啊，停战协定签订之前随便你打啊。你们真是会扯。
战俘，我说很多次了，志愿军是缺乏经验，搞得战俘数太少，一开始就落下风，也不如美国会玩盘外招，是吃亏了，这也好理解嘛。
你们总拿这些来证明我方数据不对，你不觉得太武断吗。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-9-17 13:36

ambershen

这2个人更知道联合国军里美国才是说话算数的，你们拿谈判出来说，起码也搞清楚谈判是怎么回事嘛，本来就是双方打成均势了，都很难改变局面了，才坐下来谈，最后的结果决定于战场，战场上平手，那停战协定自然就是谁打下来的算谁的。根本就是个平手。中方清楚自己的实力，中方最大的最主要的目的还是停止战争维持朝鲜的政权，作为自己的缓冲区，这个目的很明显的达到了，你还要如何啊。

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• 好色秦羽 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 09:42

ambershen

美方公开到什么程度我是不太清楚，不过美方的资料也不是什么都公开。说实话，给你一堆这些什么战斗报告，出勤记录，要你整理出个伤亡来，还未必弄得清楚呢。我国这边是没公开你说的那些东西，但是那些做研究的人还是可以查到的，他们的研究成果都已经公开了，当然也有可信度。只不过你选择不相信，我选择相信而已。
至于俘虏，你居然都可以上升到得不得民心的高度，真是厉害，我没你这么强的政治神经。我还可以说中方希望所有战士都能回家呢，事实上美国在战俘营的干的好事还少吗，你说自愿遣返，真以为是自愿啊。中方不过是把自己的人都要回来而已，如果没有美国人和国民党的干扰，绝大部分人都是想回家的。
还有你之前说的那些，总拿什么苏联自己枪毙自己人都超过1万来说，你有什么证据证实志愿军的逃兵有苏联这么严重啊，是不是你又想说档案没公开啊。请不要用国军来推测志愿军，志愿军只有在5次战役的时候才有人大量被俘，主要就是那个60军，还有他所在的3兵团。其他时候基本没有被俘，从这点就看得出志愿军战斗意志是非常强的。你该不会又说这是因为逃兵枪毙得多吧。

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• 好色秦羽 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 09:43

ambershen

JX，你找一本明显政治倾向的书来说有意思吗，你动不动就御用文人，怎么感觉还生活在文革啊，我之前就说过，好比半杯水，你认为是只有半杯水，我认为是只满了一半，你不相信他们的研究，我相信，就这么回事。说实话，你要我相信整天出版败仗就是转进，消灭上千万共军，结果还逃到台湾去的之类那一方的书，我还是信你说的那些御用文人比较正常。
至于7086，之前没弄明白你说的，现在清楚了，你说的俘虏数，也就是志愿军曾经俘虏的6000美军，不是最后释放的3500美军。虽然我觉得用战俘比来比较不合理，不过，你自己算算吧，6000:214000是多少呢。然后美军36574比我方153194，全部损失美军133147比我们426594。你自己算算比例吧。一个是0.28。一个是0.238。一个0.312。你觉得合理不。还有你说美军容易被俘，因为战斗意志没志愿军高，可你也要考虑，美军不是韩军，机械化程度高，跑得快啊。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-9-14 20:12 编辑 ]

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• 好色秦羽 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 09:44

ambershen

福麒麟版友，JX引用的都是有良心的历史学者的数据，怎么能不准确呢。也就消灭共军上千万，最后实在不忍心再打下去生灵涂炭，自己去了台湾嘛，怎么会有假的呢。丹东离三八线的前线快有400公里了吧，这么多志愿军的逃兵，天上美军在轰炸，要知道那时候志愿军的伤兵后送都是一个很困难的事情，走一趟都要好多天，伤兵还可以坐汽车火车，由于美军的轰炸，汽车火车都是时通时断，走到丹东都要好多天。那些志愿军的逃兵居然都可以成群跑到丹东，太厉害了。最厉害是联合国军，志愿军都全线撤退40公里了，居然不追了，坐等志愿军在哪组织起防线，然后坐下来谈判，谁不说联合国军仁义啊

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-9-15 00:15 编辑 ]

ambershen

非常感谢funnystory版友，我原来没打算讨论那个17672人的死亡问题，所以没找进一步的资料，只是用了国会报告里的1980年到2008年的死亡数据来做推论，还把其中有打仗的年份去掉，非常感谢funnystory这么认真，你提供的45年的数据肯定比我用80年的数据更准确，我当时算的80年的千分之一，考虑到80年到2000年就变成千分之4.8，所以推出50年时应该大约千分之2，现在有funnystory的数据，应该更能说明那17672死在别的地方还是比较合理的。
关于伤病比呢，是卫生总结上说美军是8:1的，我只找到了美军陆军的数字，其他海军，空军，海军陆战队都不清楚，所以我用了卫生总结的8:1。
还有KATUSA的数据，希望能提供，funnystory应该是个高人，和你讨论问题是种乐趣。我还是蛮有兴趣看看那个KATUSA的，我也认为，美军不会把他们的生死算进去，毕竟要给钱的，韩军统计进去就不知道了，搞不好两头落空。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-9-15 00:10 编辑 ]

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 09:59

ambershen

JX你那些资料，从56年前没有复员军人，100%的部队伤亡，联合国军抓战俘抓到不想抓，志愿军逃兵丹东游荡，到最近的战俘迫害，对不起，我是个智商正常的人，我没兴趣提供给fuunystory，免得他觉得我侮辱他。

ambershen

关于那个复员，都说烂了，你之前还说根本不可能有人复员呢，那个卫生总结说的很清楚，很多生病的志愿军治不好，要做复员转业处理，难道不是复员啊，还有受伤人员里面也有复员转业处理的，那这些部队难道不要补充兵力的啊，那不用补充兵补充啊。有些部队撤下来休整，有些战士复员了，这个部队再上战场之前要不要补充人。入朝参战的部队，很多都不是满额的，而且建立很多新的单位，比如防空部队，通信部队，它要不要补充人再入朝作战。而且，中方的文件说的很清楚，在51年，阵地战后，战线稳定后，就又开始了部队整编复员，只是在50年底才停止复员，前后不到1年。你之前连有复员都不承认存在，居然还说我错。

你那个丹东逃兵游荡又是什么出处啊，麻烦你考证下再拿出来说。我还是那个话，前线到丹东400公里，铁路公路基本时通时坏，很难保证，伤员撤下来都要很多天，我就不知道这些逃兵怎么飞去丹东的，这一路上居然都没被驻地部队拦住，突破层层障碍回到丹东。

什么叫右倾情绪，我不太懂，一个工程师而已，政治不好，麻烦你说清楚。

战俘，你非要拿那种战俘里面有几百党的潜伏特务这样的资料来说，请你不要侮辱大家的智商。志愿军的战俘基本都是5次战役被俘，居然那个时候，就有几百潜伏人员志愿被美军俘虏，太天才了。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:40

ambershen

我说入朝的部队，进去前要补充有什么错啊，27年那些第2批的，还有63年第3批的，他们进去之前补充下兵员有什么问题，那些部队很多都不满额，为什么不可以用补充兵补充满了再入朝，那些新建的部队用补充兵补充有什么问题啊。复员是50年底才停止的，51年底又恢复了。27军，63军那些50年底前有人复员有什么奇怪的，他要入朝了，补充下总可以吧。
我没你博学什么都懂，战俘的看的资料不多，但是我实在想不出，巨济岛这么个小岛，远离中方，中方怎么能指挥特务的，难道美军中有卧底。
逃兵个个都是兰博，美军在上面炸，没火车，没汽车，走了400公里到丹东，还游过鸭绿江，居然都没被拦住，中方95万人在朝鲜，太厉害了吧。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:42

ambershen

7086，我不是说出来给你了，战俘比美中是0.28，死亡比美中是0.238， 伤亡比美中是0.312。由于志愿军从前线要运6公里到团救护所才算伤员，之前死的都是阵亡，加上伤死率比美军高，所以死亡比明显比战俘比高。伤亡比虽然比战俘比低一些，但是也没比死亡比高的幅度大，和0.28相近。虽然我不觉得这个比较合理，作为参考，你自己看这3个数字难道不合理吗。

战俘里面有党活动是一回事，可以被中方遥控是一回事，张泽民的回忆录我还是看过的，人家志愿军的战俘自发组织起来成立党组织是一回事，可能和中方联系上又是一回事。倒是国民党的特务能够畅通无阻是真的。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:42