ambershen

7086，我本来还觉得你比JX还是讲道理，现在看来一样的。你觉得后方的伤亡会比前线大吗，前线地面，天上一起炸，后面只能空中炸，而且，目标分散，你觉得后方能比前线伤亡大多少。
至于战俘，我不知道你想说什么，到底志愿军战俘自己成立党组织，而且，中方什么时候开出他们党籍军籍了，那是回国之后的事情了，你怎么穿越到巨济岛上去了。战俘营里，最多能和南朝鲜那边的游击队取得点联系，还能联系到中方板门店，太厉害了吧。就算有，也是很少数的，有可能指挥战俘营的活动呢。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:43

ambershen

我在前面提过的，至于民工到底算进志愿军没有，不清楚，可能有部分有志愿军身份，可能也没有，因为没找到相关的资料，铁道，工程，汽车那些部队伤亡是算进去。所以我说了，要比较民工的话，那把美韩那边也列出来比较，哪有我们这边把民工伤亡算进去和美韩军比较的道理。志愿军火力是没美韩军强，不过覆盖到美军的阵地也足够了，那些帮美韩军运弹药和尸体的韩国民工死伤多少也列出来，大家比较。要比较也要在同一个标准下比较嘛。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:43

ambershen

关于战俘的地下党，以及和遣返之间的关系，7086你到底想说什么，我真的不是很明白，请你详细说清楚，拿出来讨论。
还有我这个帖子，写很清楚，可是双方的伤亡的比较，单独拿美军出来比，意义不大啦，又不是美军单独和志愿军打。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-9-15 15:35 编辑 ]

ambershen

引用:

原帖由 7086 于 2010-9-15 15:46 发表

被俘就双开估计是当时的原则，而战俘营中的地下党应该是在没有上级领导下展开活动的，这可以说是“党性”也可以说是“思维惯性”，因为有领导的话就不会在事后一律开除了。

那你觉得这样和战俘遣返有什么关系吗，还有你觉得伤亡是多少呢，你的证据在哪，怎么推论的，也请一次性慢慢解释清楚，大家来讨论，好吗

ambershen

JX，我太佩服你了，你自己看看你88楼写了什么，你居然这么快就变成不是上级指挥的了，你好厉害

在整体层面上，中共早就清楚他们的“解释”成功率不会高。中共对那一万四千多志愿军战俘的反共态度是很知情的。这是因为联合国军战俘营本来就高度透明，加上反共战俘营内有数百个依照中共党组织指示潜伏下来的特务，中共对反共战俘营所掌握的情况可能比联合国军还细。因此中共早就清楚，这一万四千多志愿军战俘除了几百个事先潜伏的特务可以被用来表演一下“逃离虎口奔回祖国”的闹剧外，剩下的人基本属于铁杆反共人士，能被解释代表说动者寥寥无几。如果完成全体解释，“回收率”少于百分之三是铁定的。所以中共从一开头就决定要让解释半途而废。北京与开城之间斟酌讨论的，只是何时废怎样废比较有利而已。

更让中共不好意思说的是上面那申请回归的１９个人中有１２人是预潜伏在反共战俘营里的中共特务。这些特务来到解释帐篷后行为太彰显太一律。让各国人士一眼就看出了不同。他们往往一进帐篷先向解释代表“首长”们敬礼，然后握手等等。完全是一付“完成任务回来报到”的架势。而且他们根本不听解释，一到帐篷就申请归国。更显眼的是每人都少不了在现场控诉一番“美蒋罪行”。虽然字字血声声泪感情很强烈，但说词太相似，让人觉得有点像背诵同一本台词。还有个别特务同志走过场太急忘记完成规定动作，还被解释代表叫住提醒一番。于是该同志赶紧回头，摔帽子撕胸章再喊两句“打倒美帝蒋匪”等等方才离去。各国代表看在眼里，笑在心里。

ambershen

JX，请你给出处，不要搞什么不知来路的网络文章，你至少像我一样认真考证一下，再发，你说这些的出处在哪，在那本书上，看你贴那么多，应该是出版物，请告诉我，还有什么说那些特务的，是什么书，请告诉我。不要随手一贴，好像你上面那样，你之前贴还口口声声中共比联军都清楚战俘营的情况，走过去忘记规定动作，被中方代表示意重做，隔不了多久又来一个没有上级指挥。

ambershen

你之前88楼的话，中共比联军还清楚战俘营，要是没联系能清楚吗，那些遣返的，你说人家是表演的，都还知道指定动作，代表还提醒他，难道他们互相之间没联系过。代表会知道什么指定动作没有做。既然联系都到这程度了，指挥下很正常啊，你现在又来说没人指挥。那是7086和ss说的。你自己贴的那些东西，你觉得是没指挥吗。你贴了这么一大段东西，你连个出处都不清楚吗，你不是当事人，你既然要讨论，你又引用别人的东西，难道不该考证一下吗。看你应该也进过大学，老师没教你，做学问要认真一点吗。做研究也好，做讨论也好，就算你说我选择那些资料是假的，你要反驳我，你是不是也应该好好考证下你那边的数据，来源。我不知道你是做什么的，我是一个工程师我做不出这样的事情，我要反驳你我至少考证清楚了我选择的数据。麻烦你也认真点，考证清楚，不要随手乱贴。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-9-15 19:11 编辑 ]

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:46

ambershen

这些东西在李奇微回忆录里有，我早看过，我是说你贴的那些什么中方代表早知道战俘营底细的那些，请你不要回避。

ambershen

既然你不肯说，那我说，请看看漫长的战斗，美国人写的啊，656-658页，从这些文字，我完全看不出，你贴的那些什么代表疲劳轰炸之类的东西。

第一批491名反共的中国战俘按照日程安排该去专门为解释人建立的帐篷了，但他们却拒绝离开战俘营。这些人担心共产党会逮捕他们并强迫他们回中国。
当时负责非军事区里所有战俘的印度的蒂马雅中将恳求这些固执的中国战俘:“如果你们像你们所说的那样是反共的，你们就应该进去向解释人说清楚。”最后实在没有办法，他用几辆汽车拉上战俘头儿，让他们去亲眼仔细看一看解释人所在的区域。他们在附近没有看到任何可能会绑架他们的成群的共产党军队，只有宣过誓要保护他们的印度士兵。战俘头儿们回去后向同伴们保证出去很安全。
几个小时之后，他们被说服了，开始排成队向1G个解释篷走去，每个战俘都由一名印度士兵护送。“就像要去观看16部话剧，一下子都去了，”美国情报局的记者保罗•加维说。一名战俘刚进篷子，三名中国解释人立即站起来，弯了弯腰，笑了笑。“差不多所有第一天进来的战俘都往他们脸上吐唾沫，骂他们，当天上午就离去了。解释人则用袖子擦去脸上的唾沫，费劲地使表情恢复到常态。一到解释篷战俘们就感到可以自由地向共产党表明他们是怎样看待他们的了”。
在解释的过程中，一张小绿桌子后面坐着中国解释人，对面折迭椅上坐着一名战浮解释人一边躲闪着向他们扔过来的东西，一边极力把他们的意思讲清楚。他们以一种劝导性的、友好的方式，向听他们说话的中国战俘保证，如果他们回国，将原谅其以前所有罪过。中国马上就要统治整个亚洲了，因此他们应该回到即将获胜的一边来。一个光辉灿烂的新生活正在建立。回家吧，因为祖国需要她的儿子们。
第一天不断有暴力事件发生。一名战俘突然站起来，抡起了折迭椅。三名解释人吓得倒伏在篷子的墙上，战俘骂他们是王八蛋，这是中文里最侮辱性的骂人的话。然后他把椅子掷在绿桌子上。
中国解释人吓得出了一身冷汗，样子很窘迫。联合国军人员对于这些反共奖品则喜形于色，这使得中国解释人样子更窘了。在那难忘的一天里，共有10名战俘进了去台湾的门，4名战俘在耐心地听完了联合国军方面解释人的解释后进了去中国的门。另外6名战俘热情地向共产党的解释人致意，而后往联合国军代表的脸上吐唾沫。他们从通往中华人民共和国的门出去时，受到了篷子里所有共产党人的热烈欢迎。
劝说其他战俘进那些篷子费了好长时间，3个月后，只有3100名战俘同解释人谈过话，要求被遣返的只有137人。年底之前，大多数北朝鲜和中国战俘作出了选择，剩下的少数人如朱少校和朴少校等，既不去北朝鲜也不去南朝鲜，而是坚持去中立国。
这时几乎每一个战俘营都被反共分子所控制，中立的战俘们不得不保护自己免遭被称为“昨天的朋友，今天的敌人”的攻击。

ambershen

就是啊，你要讨论，就找证据出来，我看了那本书，不过你再次断章取义，482页那段电文的全文是这么说的。解放军是有逃兵。可是解放军不是国军或者苏军要后面又督战队才往前冲，更不会有上万人被督战队枪毙。
   
     1951年3月5日在安东致电高岗并邓、朴、杜平及中央军委总政:据辽东军区王副司令谈，近有逃兵携带武器三五成群，抢劫勒索等不法行为。在安东收容达数百人，其他地方亦可能有同样情形，请严令各省军区收容，情节严重者必须就地公审，给一予纪律制裁。必须动员全军党员及指战员开展反违法乱纪的
斗争，并分别给以处分，是党员应停止其党籍。我今晚由此起程返部。
     而你在89楼是这么说的
     5月22日，中国军队已经消耗得差不多了。剩下的部队人困马乏，弹药欠缺，粮秣耗尽。李奇微将军通过对“肩上后勤”能力的计算，知道志愿军的攻势已是强弩之末。联合国军共十三个师在五月中国日大举反攻。中国军队全线撤退。5月24日，中国人民志愿军第180师被截断在三十八度线以南，大部分战死，投降一部分，剩余少数撤退回三八线以北。
     其它部队也遭到了重创，不得不继续向北撤退，志愿军政委杜平提到远在中国境内的丹东市里竟有成群结伙到处流浪的志愿军逃兵。联军一直追击到铁原金化一线。中国军队依靠残余部队的阻击争取时间，中国全线后退40公里等待国内新锐兵团的到来，在6月10日，联军到达三八线以北的怀俄明线一带时停止了追击，第五次战役以中朝军队大败而结束。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-9-15 20:30 编辑 ]