本人前些天闲来无事,发了个帖子,讲的是目前围绕我国的海上的岛屿岛礁争议问题! 战友们的回复还是比较中肯的,大多数人承认中国目前实力还不足以一下解决所有海上领土争议,必须默默努力,暂时搁置争议,发展军事力量,争取在以后解决领土纠纷的时候一击即中,让敌国无力还击.收回我们的疆土,开发海上经济, 这是所有国人期盼的,也是所有敌国害怕的.作为一个中国人,不管现在社会风气多么坏,多么浮躁,矛盾多么尖锐,我们还是希望我们祖国的越强大越好,经济一露飘红,让百姓多分一点实惠! 但是有一位ID叫oliverli的仁兄,密密麻麻的打一堆繁体中文,还好平时也接触很多繁体字.但是我看完之后,却不敢苟同其言论. 下面为引用,
  
   事實上時間早沒了，海軍再發展也沒有用，俄國那邊能強項那是因為人家實質控制，而中國的這些所謂“爭議”的島嶼事實上都毫無爭議的被人家實質控制，要想拿回任何一個島嶼的實質控制權，那都是不掀起一場至少是區域戰爭而不能的，甚至可能是世界大戰。控制這些島嶼的國家基本也沒有一個是好啃的骨頭，越南、馬來、菲律賓、印尼、台灣、日本，中國以名義軍事實力而單純的與以上提及的單一國家發生戰爭的話，打台灣看上去似乎是勢均力敵，但以中國的軍隊訓練水平，即使中國不考慮其他地區的防禦問題，傾盡全國70%的軍事力量最終的結果可能還是輸掉戰爭，現在的PLA已經不是當年那支敢拼能打的隊伍了。和日本打的話，我個人以為是100%輸，這是毫無懸念的事情。和越南打稍有贏面，但問題是就算中國短期能佔領和越南爭議島嶼，但無法長期控制下去，因為那幾個島嶼離越南實在太近了，一旦戰爭開始必將是一場無休止的泥潭式戰爭，最終的結果只會是中國方面的敗退。而和菲律賓、馬來、乃至印尼的戰爭也基本是打不贏的，因為中國不可能長期維持這樣長的海上補給線，同樣的由於這些島嶼都離上述國家很近，他們沒有補給問題。話說回來中國的性能還算不錯的艦艇、飛機也是有的，但問題是中國的飛機也好、艦艇也好，要么依賴從俄國進口，要么核心部件依賴進口，這意味著中國的飛機、艦艇都是被打掉一架就少一架，這樣狀態的國家又怎麼可能真正打贏一場現代高烈度的長期戰爭呢？
   
   朋友,作为一个中国人,我不知道你平时对我们国家的军事力量建设有无关注,如果有的话,我想你也应该对PLA的战略方向有个大概了解.那就是不打则不打,一打必须是百分百的把握赢得战争.而且还要赢得相关的政治和经济利益. 纵然PLA30几年没打仗但是对台湾和南海诸国,我们还是有9成把握的,要不然像你说的,我们打台湾都百分之70赢不了.那我们改革开放30年,走信息化部队的这20多年不白干了吗! 至于你内个打曰本百分百赢不了的说法,我更是不能接受,现在的PLA单挑任何一个亚洲国家,我想赢得战争还是不成问题的,但是我们的国家战略是国土防御,它不允许我们在现阶段和亚洲各国发生战争,这对于处处围堵我们的美国可是一个天大的好消息.
他可以满怀正义的对全世界人民说,中国在侵略别的国家,我们美国人要去帮助那些受中国攻击的国家.俄国人可不是60年前的苏联了,他们现在也在伺机恢复其超级大国的身份.再说回来了,我们现在虽然在亚洲比较强大,但是和美帝俄国毛子相比,军事力量还是有很大的不足,国内经济结构相对于西方发达国家来说比较脆弱,现阶段经不起一场没有把握的战争! 所以韬光养晦这个国家战略还是要坚持执行一段时间,但是不是永远.等待一个良机,积蓄自己的实力.待美帝自己发生问题顾所不及的时候,那时候我们就可以真正复兴了.至于你的那个和曰本的战争百分百输掉的说法? 你就是和火星人说,他们也不会相信的!    题外话! 曰本对于别的国家来说,大不了是一个2战战败国! 但是对于亚洲尤其是中国人民来说,曰本是我们最大仇人, 血债血偿. 我们期待!

  這個，我沒有影響你意淫的意思，你說中國的PLA在亞洲非常的強，已經可以達到單挑任何一個亞洲國家地步了，我倒是不太明白你所謂強具體的強在哪裡，據說現在軍隊裡入黨提干都是直接花錢買，軍費下來主要要用於軍隊領導們公款吃喝、公費旅遊、公款消費等用途，如果給軍隊大大小小的領導們公款買IP4買豪華車算是軍隊現代化、信息化建設的話，那倒是還蠻現代化、信息化趕上世界最新潮流了，你說你指望這樣的隊伍去打贏亞洲的哪個國家？中國的陸軍倒是數量很多，但我們就算是不看中國現在大多領土爭端都是島的問題，也就是說需要強大的海軍、空軍來說話的，看過海灣戰爭也應該知道，現代戰爭陸軍還能有多大作用，像美國現在的陸軍幹的活就是人家打完，他們上去佔領的活，戰爭過程中一槍不放、一炮不打都是可能的，所以你覺得中國的那麼多陸軍在戰時能發揮哪方面的作用呢？中國海軍的話你說靠那4艘老毛子70～80年代的現代級就能橫行了？還是說你真的相信老毛子賣船給中國人時的忽悠以為現代級驅逐艦是能搞定航母的？中國的潛艦倒是不少，水平也是僅次於俄國，但潛艦在現代戰爭還能發揮多少作用就不得而知了，二戰中大搞潛艦的德國最終是失敗的，就是冷戰時期號稱用潛艦戰略對抗美國航母戰略的俄國後來也不得不放棄，而去開始去搞航母了，由此就應該知道潛艦實際戰爭可能是不行的，現在的電子技術這麼發達，你說你往水里一潛人家就發現不了了，這可能嗎？人家現在測繪船可以把海底的地貌都描繪出來，你潛艦往哪裡潛能不被發現？人家現在反潛都是用直升機了，你說你那潛艦還能發揮什麼作用？還是說前段時間中國的某潛艦號稱穿過了第一島鏈封鎖所以你就以為這些潛艦在戰時是能發揮出決定性作用的？中國空軍的話，雖然現在J11、J10都有了，甚至J20都號稱搞出來了，但中國的空軍主戰戰機實質上還是J7、J8，J11、J10那根本就只有數百架，J11、J10的性能是不是能達到台灣、韓國、日本裝備的F16水平本身都是問題，J10由於沒有實戰戰例是不清楚到底怎麼樣，J11即SU27那海外是有戰例的，真的是不怎麼樣，更何況中國空軍的訓練也嚴重的不足，這是比中國先進機型數量不足更致命的問題，而且你也不要以為這個先進機型數量問題可以隨著時間的推移就一定能改善，社會向錢看了，軍隊都向錢看了。所以，很多事情還是不要太樂觀的好，你要說中國的軍力自保還是可以的，那我覺得問題可能有，但不會很大，但你要說台灣肯定能拿下，那我覺得你還是洗洗睡吧，日本麼，要說日本再侵一次華，那我估計可能局面會和上次差不多。


说的挺多,但是一句都没到点子上.强调一下! 意淫谁都会!但也不都是随便意淫,我发的这个帖子的内容就是再客观也必须存在你所谓的一些"意淫"情况.因为什么!就是因为我讲的是最浅显的,大概的一个方向.谁要是讲战略讲概念没点意淫的话,那就不叫战略了!真正的意淫我给你几个例子: 台湾要说"光复大陆"这是一个,南朝鲜说他的军队能单独打败北朝鲜"这是一个,印度的阿琼坦克,光辉战斗机是完全自主研制"这是一个,好了不举例子了! 帽子这个东西不能随便扣,你要是给他们这几个扣个意淫的帽子,我举双手赞成!!

    对于军队的问题,我承认有你说的这些问题,但是你要说这些现象是我200多万人民解放军的普遍现象,那我就不敢苟同了. 你是不是也有点意淫的意思呢?凭你嘴上说,解放军领导干部全是一些赶潮流,玩好车的,吃喝嫖赌的,请客送礼的,贪污腐败的.那.....请拿出证据.官方处理的也好,民间曝光的也好,还是有军队公布采购名单也好,请你实事求是,不要以偏概全. 军队不是60年前的军队了,国家经济飞速发展的时候,军队也要沾沾光吧!
不然还要他们手里拿着万国牌武器,千里步行急行军?坐着渔船强攻台湾 ? 看着天上的敌国战机摇头无奈吗? 难道你还要他们饿着肚子训练,冬天穿着单衣打伏击吗? 像你说的,现在领导们都坐着不错的汽车,拿着不错的电话,
是有一点不应该,但是你也要看看整体,战士们现在手里的武器百分之50是新式的95枪族,最不济的也是81-1。现在的03式也开始装备少量特战队进行试验,坦克现在稳步的生产99式,96式,用以装备各大战区主力部队,还有大批量的新式火炮,自行榴弹炮,步兵战车,各大城市边缘的S300各型导弹防空阵地,还有各种的中国自主研制仿制的如红旗系列防空导弹,这些武器的数量和部署不是我所能知道的,但是我们可以从网络或者媒体知道他们已经装备部署以保护国家.现在WZ-10也已经半公开的正式装备于各大战区陆航团.再过几年就可初步形成战力.
  
  接下来在说说你谈的海上.海上作战分很多种,咱就拿你说的舰对舰,飞机对飞机吧! 中国海军的装备可不像你所说的只有几艘毛子的现代级驱逐舰,现在各种驱护舰总共有35艘,不包括型号较老的.各型导弹快艇若干(很多的,最近一直在造新的隐形导弹快艇)!再来说说潜艇!中国目前拥有常规潜艇很多,型号各异,数量庞大，质量还可以,毕竟不如曰本买的美国潜艇质量优秀,但是数量却是很大,这也是一种优势,先进性差不多的情况下,数量就是决定性的了!.来说说核潜艇,最新的093型攻击核潜艇和094型战略导弹核潜艇(这都不包括在建的,咱潜艇的保密工作做的非常好),相反亚洲各国都没有装备核潜艇!除了美国的!还有一点需要和你说明的,潜艇在现代海战中起到的作用可不是像你所说的一无是处,相反,一个国家潜艇战力占优的话,那对于敌国海军来说就是最大的威胁,要不小曰本干嘛弄的这么多的反潜部队?装备我就不一一列举了.. 还有很多,如前几天刚下水的万吨级两栖登陆舰. 最大的看点是不久即将改造完毕的瓦良格航母!几年后就会形成航母战斗群!

   咱在聊聊空军.对于一个以国土防御为主要战略方向的国家,国土防空是必不可少的一项,我国现正在飞速发展,航空工业也有长足的进步,你说的我国的防空力量主要是一些大量如,J7 J8.说的没错,改革开放以前我们确实没有财力人力来研制新型战机,J10是80年代立项的.所以装备了很多现在看来比较落后的2代飞机.但是请不要忘了,国土面积偌大的毛子不也是装备了大量的苏24- 米格25等一系列2代机吗? J7再老,也有它的用处,没看最新型号的J7已经改成对地攻击和电子战飞机了吗. J8再老,F16 F15 能追上他吗,2万米以上的高度,现在中国还没有飞机能飞到.高空高速是J8的长项,也就是它的任务,"拦截敌国战略轰炸机,和空中轰炸编队!总结一句,老有所长,老有所用! J10 J11现在已经出了改进型了,最主要的发动机也已经攻克! 改进后的性能已经比原版的高出许多,虽然数量只有几百架,但是战时的生产能力不是你所能想象的,那是不计人力物力成本的. 空中预警机也开始成为战力.你怎么能说我们的空军这么没有实力呢? 你到底是从哪知道的我们战斗机不如日韩的F16呢!  美国人告诉你的? 恩 因为他们要卖军火的!
   
    话说回来,武器装备先进不是赢得战争的唯一条件,军队的战斗意志,国家的决策能力,国民的支持都是赢的战争的必要条件.  我就凭你说的那些个别腐败,个别武器装备落后,就认定解放军打不过亚洲各国呢! 中国的战略其实有点常识的人都知道,目的不是为了打赢亚洲各国,而是为了防御美国,在你嘴里的中国连周边小国都赢不了的话,美国俄国早就来侵略中国了,他们可是时时刻刻顶着我们了.中国现在是慢慢恢复,慢慢崛起,不再是民蒋介石的国民党了更不再是愚昧落后割地赔款无耻之极的清朝政府了 .   
   
          在这我就不多说了,其实挺累的.我不知道oliverli先生是不是中国公民,或者是不是祖上受过中共的"红色革命" 或者还是为了生计,或者是生活在福建沿海对面的岛上.都请你在认清现在的世界,认清大的趋势.不要一心妄想中国必败.中国十几亿人了,虽然社会存在不少的问题.但是现在生活还是比以前好多了的,我们是不会这么轻易的让别人破坏我们的生活的.维护国家的利益其实就是维护自己的利益,保护自己的国家就是保护自己的家人.

                                   版主见谅,引用了这么多,不知道有没有违规,有违规的话请告知我 ,下次上论坛的时候一定更改,多谢了!

[ 本帖最后由 寂寞的鸭子 于 2011-2-21 03:31 编辑 ]

在这里多谢各位踊跃回复! 热闹是件好事,聊得多了自己也跟着多动动脑子.
其实我内天发这个帖子的时候已经是凌晨5点多了,很困了,没有像熊猫兄那样一一反驳,只是粗浅的表达了一下我对内位先生言论的不赞同
但不代表我肚子没有更多的话来反驳内位先生.只是累了!今天仔细的看了一遍各位的回复,很受启发,不过这当中也有不少朋友的言论兄弟我很不赞同!
下面我一一回复吧! 要不太长了!

引用:

原帖由 leiyu1981 于 2011-2-19 07:54 发表
真的很搞笑。
在目前“崛起的中国”的背景下，你知道那些最讲爱国的高官们有多少亲戚，多少财产在那亡我中华之心不死的帝国主义那里吗？有多少高官后代拿着国外的绿卡吗？每年有多少资产流向国外吗？你还想着“解放 ...

lieyu1981先生的言论认为,我是一个连国家,人民,党政,军队的概念都搞不清楚的人. 那我请教一下您,什么是国家,什么是人民,什么政党,什么是军队. 我之前简单阐述了,国内的矛盾是自己的家务事,政府再腐败,再和谐,也不能把自己的家园弃之不顾. 清朝割地这么轻松为什么?
那是因为土地白银都是它抢来的,不是自己的,没了不心疼.不是还有东北老家了吗! 至于你说的高官子弟怎样怎样!高官财产怎样怎样! 我怎么觉得你是在说民国政府呢! 军政人员为了自己的利益至国家与不顾! 现在虽然也挺严重的.但还没到民国的内种程度吧.所以你说话的方式令我非常不爽.太激进了.搞笑的不是我而是你.是不是AV看多了,有点上火?  建议换点3级片看看陶冶一下情操,说话不要这么绝对.给自己留点余地,给别人一个回复你的理由!

[ 本帖最后由 寂寞的鸭子 于 2011-2-21 01:38 编辑 ]

本帖最近评分记录

• easy100 金币 +4 鼓励 2011-3-6 12:47

引用:

原帖由 hitpisces 于 2011-2-19 08:48 发表
支持3楼观点。和楼主商榷一下三个方面的问题，关于战争，其一，讲部队的战斗意志；其二，讲部队的战术装备；其三，讲部队的战略手段。
首先吧，战斗意志这个事情，又分上层战斗意志和下层战斗意志。我相信，按照目前 ...

您说的前半段还算客观,但是后半段就有点绝对了,日本的海军亚洲第一是离不开美国的!请注意,我说的海战是基于之前oliverli先生说的中国单挑日本百分百打不赢的这个前提条件!
所以,这里要把美国暂时抛开,当然实际开战的时候就算没有日本也不能没有美国!  

你所说的潜艇再多也无用,我不知道你是怎么得出来这个结论的,如果敌国都装备了大量反潜武器,那是不是等于我们的潜艇在没开打之前就没用了呢? 那美国人的大量先进潜艇造来干嘛? 老毛子新的北风之神还造出来干嘛?
反潜只是一种防御手段,就和美国的反导一样,是有概率的,不是你反潜就一定把我反的一无是处,反的无还手之力.潜艇是进攻型武器,就像我手里拿着枪,你端着防弹盾牌我就放弃进攻了吗?

  后面你所说的战争条件和战时物资等一系列问题,其实在我前文已经说了.中国是国土防御型战略,不会随便和别的亚洲国家开战的,争议靠外交,靠谈判都可以,打仗时最后的手段.再者我要反驳你和其他人的是一种普遍的悲观唱哀心态,甚至是必败的绝对言论.
甚至是一种必败的绝对结论,所以

本帖最近评分记录

• easy100 金币 +8 鼓励 2011-3-6 12:48

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-2-19 12:03 发表
楼主说到潜艇，却忽视了现在亚洲最强的潜艇部队就是日本啊，而且日本现在的主力亲潮级是具有世界级水准的常规潜艇。咱们的潜艇保密工作根本就不好，在第一岛链初美国人早就安装了深海声呐探测器，只要我们的潜艇一过 ...

兄弟,我说的这个保密是 研制进度保密,制造进度保密,数量保密,核心科技保密,武器装备型号保密,而不是静音这一项!亲潮在先进,不也得靠他美国人来提供部件吗,日本形成战力的主要原因不是因为他本身,而是美国.协同作战,美国指挥这个形式全世界人民都知道,离开美国,日本还得习惯一下了. 至于你说的在第一岛链海底安装声纳监视我们的问题,我们现在确实没有冲破美国封锁的实力,但是就像我刚才说的,你围堵我,封锁我,难道我就放下武器投降了吗? 一点点来吧,着急不得.

[ 本帖最后由 寂寞的鸭子 于 2011-2-21 02:16 编辑 ]

本帖最近评分记录

• easy100 金币 +3 鼓励 2011-3-6 12:48

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2011-2-19 17:25 发表
diaojun2005前面回复里说“AIP一点也不比核潜差”，这话不敢苟同，虽然AIP技术还不错的但比起核堆来还是有所差距，同样是做爱有套和没套那感觉是不同滴，我鳖也掌握了AIP技术但不会大用，今后要冲出岛链长途奔袭决战 ...

说的没错,API就像单兵身上一样好的装备,但是赢你与否不是单单靠好的装备这个一个条件,文中说了,在质量差别不太大的时候,数量就成为了一个最大的优势,当然还有作战经验也是必须的,
他们说咱这么多年没打仗,套用熊猫兄的一句,我们没打,别的国家就打了? 他日本年年打仗了?

本帖最近评分记录

• easy100 金币 +2 鼓励 2011-3-6 12:48

引用:

原帖由 chenyue 于 2011-2-19 21:54 发表
关键是人心散了，小日本和越南我们都不怕，关键是美国如果出兵，天朝肯定完蛋

又一个唱哀的. 天朝完蛋对兄台你有什么好处么? 我觉得还是不完蛋对你我更有好处吧,呵呵!

引用:

原帖由 走对了 于 2011-2-19 22:02 发表
中国海军潜艇部队自己研制的AIP潜艇已经列装部队了，同时还密切关注着瑞典德国AIP技术的发展，还从巴基斯坦拿到了法国阿戈斯塔的AIP技术样本 。单从技术上来讲各国AIP技术都能实现长航程低速安静运行，没有日本潜艇A ...

确实,API被无限夸大了,它本身是一种很好的技术,常规潜艇的先进与否API占了不少的分数,但是,常规潜艇战不是一个API就能决定的.就是兄弟你说的,我们和日本的海军差距没有他们说的那么大,并且我们正在加速赶超中. 日本的东西没有美国的支持,就是一堆废铁,用的时候也要看看是谁在用!

引用:

原帖由 ghjimao 于 2011-2-19 22:29 发表
“那就是不打则不打,一打必须是百分百的把握赢得战争”
赵本山：这个可以有
小沈阳：这个，有还是没有啊？
周立波：我凭什么告诉你啊？我自己还不知道呢！

不要调侃,有什么想聊的可以说说嘛! 这个"不打则不打"说的有错吗?
你愿意在没把握必赢的情况下主动攻击别人吗,那是清朝的做法,拿八旗与八国开战!
我们没有这么傻.当初对印自卫反击战,不就是一个很好的例子吗,充分准备,一击击溃.战略后撤,占据藏南战略要地,进可攻退可守!这样难道不好吗?

本帖最近评分记录

• easy100 金币 +3 鼓励 2011-3-6 12:48

引用:

原帖由 carsbus 于 2011-2-19 23:15 发表
前几楼KC实在太白了，你们只配到新浪网易这种地方，还是少到军事版吧。
十年前PLA确实出了东海就打不过日本，但现在情况不同了，海军军舰仍然不如日本，但海航+空军的实力已经不是日本空自海自能比的了，日本F15J只 ...

呵呵!网易新浪这种地方他们都不见得能去的了!

但就日本与中国开战的话,我想肯定有不少导弹先过去,就算宙斯盾的日本版能拦截一些,但是我们发射的数量应该很可观!
海航现在的实力还应该再加以补充,数量质量还应再提升一个级别! 不对称的是最好的!