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刚才看了chendi163 网友于 2011年1月9日发表的《论中华民族伟大复兴》一文，新手看了之后感慨很多，当时认真回复了，但想法比较多，新手将自己的想法整理之后作为一个贴子发出来，这也是我在军版的第一个贴子，希望位网友指正。

关于大清国鸦片战争与英国比GDP比较的那一段。这也是滥大街的材料了，是绝对错误的。因为当时“我大清”有统计机构，但没有统计局，不统计GDP。不是知道chendi163 网友的GDP数据是从哪里来的，实际上在二战之前都很少有统计GDP的，1860年的英国也不例外。作者文中的大清国GDP可能是用大清国的农业产值充当的，英国的GDP是用英国的工业产值充当的。这就有问题了，拿一国的农业产值，对比一国的工业产值，然后得出GDP无用论，确实是一件很可笑的事。二战前很少有谈什么GDP的。多数是以工农业部产值特别是工业总产值来衡量国力的。反正二战前没有搞什么“三来一补”、来料加工之类国家，一个国家的工业总产值基本等于他的工业增加值，也和他的军事能力直接相关，甚至可以直接说等于它的军事能力，然后才是领土和人口。

  在冷兵器时代，粮食、人口、战马就是国力，有了这些，就可以崛起。到了大航海时代，有了殖民地和贸易，有了舰队就可以崛起。央初《大国崛起》作为一个电视节目拍的很成功，但央视说的那些东东，民主、自由之类的东西，基本和大国的崛起无关。大国是怎么成功的，就是怎样拥有那些国力要素，怎样积累那些要素。其它的都是次要的。

  在工业时代，大家工业水平都相差不大，规模成了国力的关键。谁的机床多，谁的资源多谁就是大国，就是老大。但二战后，全球进入了信息时代。科技的进步使工业国之间也拉开了水平。就的科技水平乘以工业规模就是国力，就是军力，是一切的根本。其它如金融什么的也很重要，但不是根本。美国没了高科技，金融一样玩不转，因为没了科技的领先就没有军事的领先，没了军事的领先就没法完金融抢世界的钱。
  
  中华民族的伟大复兴是某党整天挂在嘴边上的话题，以用增强其执政的合法性，好象只要跟了土共，只有土共才能实现什么中华民族的伟大复兴，为此还拍了《大国崛起》以勾起国人的大国情怀。不过《大国崛起》里说的那些东西，那些要素，倒是很迎合右派的口味。“中华民族伟大的历史复兴”其本质上是给全国人民的画饼，只是这个饼看起来更象是真的，不象国父孙中山的《建国方略》一样胡扯，看起来好象更靠但土共“中华民族伟大的历史复兴”这个饼画的实在是太大了。尽管有些美分党本着“欲乱其国，先乱其史”的原则，用各种手段拼命辱骂、诋毁古代中华文。但几千年来，古中华文明一直是古代历史上先进、最辉煌的文明之一，文明程度从未落后过世界，而且一脉相承，语言文字一直延续下来，可以和西方任何文明分庭抗礼，是世界上最有价值的文明之一。土共要想实现“中华民族伟大的历史复兴”难度实在逆天。因为自工业革命开始，西方工业产值一占了世界大多数份额，自然科学领先全球。而自文艺复兴以来，西方文明一枝独秀，遥遥领先其它文明，挟工业革命之威，大有一统天下之势，其它文明都受西方文明影响，现在只存在其它文明能否存在的问题，而不是什么复兴的问题。土共要想在让中国工业上领先世界，还得需要五十年国运，需要在五十年内顺风顺水。俺实在怀疑土共是否会有这么好的人品。而且加在土共的短视，为解决近忧而长时间实行计划生育的原因，用不了多少时间，国内劳动人口下降。土共想上一个老龄化的国家经济高速增长，得打破经济学的一般规律。至于文化领先，算了吧，俺不讨论不可能出现的事。土共要想实现“中华民族伟大的历史复兴”是不可能的，纯属呼悠。土共是小强，但不是上帝。

  总之，想成为大国强国，这是一个技术问题。你把工业搞好了，国家富强了，自然就成了强国。中国人既勤劳又聪明，既善良又有点腹黑，既爱好和平又不怕战争威胁，天生就有大国情节而又天生不爱搞大国沙文主义，是世界上最优秀的民族之一，而且还有几千年的智慧积累。中华民族只要有合理组织、合理的激励，过上好日子，实现大国梦想不是什么难事。但“中华民族伟大的历史复兴”实在是太扯了。再过几十年全国老龄化，中华民族人口不断减少，连民族生存都是问题，“中华民族伟大的历史复兴”只能在梦中实现了。中华民族，上下五千年文明，历经无数劫难，发展至今，就此消失也是全人类文明的损失。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-2-12 12:41 编辑 ]

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引用:

原帖由 jijixiao 于 2011-2-1 22:28 发表
没有公平合理的制度是很难实现民族复兴的,因为分配不公.

英、美等国开始称霸世界的时候国内分配很难说的上是合理，甚至是不沾边。所以俺在贴子里只谈工业，不谈体制。

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引用:

原帖由 hlbt2 于 2011-2-8 20:15 发表
楼主多虑了，老龄化问题是问题而不是危机，君不见欧洲各国和日本都老龄化多少年了，也没有人看到他们国力下降多少，现在似乎他们不那么强大只是因为我们强大了，在我们5000年的历史中，有许多笔者严重得多的问题，比 ...

所以欧洲各国和日本现在都靠吃老本过日子，经济和军事也就那个样了，就和一个老年人一样，不可能再成长了，也没什么希望了。总之是老太太过年，一年不如一年。

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引用:

原帖由 jx4177 于 2011-2-1 18:41 发表
大家有没有想过资源问题

假如说这个星球的资源是无穷的，让中国采用世界上最好最完美的制度、与世界各国有着超好的关系、国民素质经过催眠后个个堪比圣人绝不内斗……那若干年后中国还真的有可能人均生活水平与人 ...

资源不是问题，中国资源用得多了，资源涨价，其它国家基本断绝工业化的希望。
中国是利用世界25%的资源产出4%的GDP不假，那看你怎么看来，实际上中国用和美国差不多的能源生产了和美国差不多的工业产值。见过美国人是怎么生活的？浪费能源的是美国而不是中国。西方GDP的大头都是第三产业，中国的一半是工业。中国还得经过一次产业升级才能把能耗降下来。
几年前有统计，大家都照美国人的生活方式，十个地球都不够。而以中国人的生活方式，一个地球正好够了。当然，这是几年前，现是一个地球肯定是不够了。
别悲观。中国已经完成了一次产业升级，完成了从纺织业到机电业的小升级，如果十年内能再完成一次升级，各方面的数据都会比较好看，估计能达到十年前韩国的水平。

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• easy100 金币 +6 鼓励 2011-2-19 21:47

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最后提醒大家，不要拿农业社会的GDP和工业社会的GDP比。也不要拿工业时代的GDP和信息时代的比。