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张学良靠投胎当上的军阀本来就没多大用处，只不过是西安事变救了共产党才被捧的高高的。东北军几十万大军武器装备在当时的中国绝对是一流的，那些个东北大汉一个个也都是又高又壮的比19路军的广东佬强多了，只是兵熊熊一个将熊熊一窝。1.28淞沪抗战不就是19路军加个第5军吗？人家就能抵抗，张少帅手底下几十万大军就不能抗一下？

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-10-20 21:53

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原帖由 yangshu12345 于 2008-10-21 10:00 发表
对于7086兄和 wujianboaa关于日本的战斗力和对北军的战斗力评估不干苟同！从几个方面分析日本战斗力！
对于机动性方面：日本是一支半机械化+骡马化的部队，而在中国，三四十年代的军队，无论是中央军还是地方军，基 ...

日军强大并不是东北军不抵抗的理由，否则抗日战争也不会有了，而且东北军的武器装备由于拥有当时中国最大的兵工厂所以并不是很差，至少比19路军要强很多，19路军所面对的也是日军。张学良在其自传中也承认东北军军纪废弛，所以东北军战力低下并不是完全由武器落后所造成的。张学良将军对此有不可推卸的责任，张学良将军就算是在中国的内战中也是败绩累累（在郭松龄死后）。让几十万大军处在战力低下并且在毫无防备的情况下被日军奇袭作为统帅的张学良怎么可以说没有责任？当然就算张学良把他的东北军没完没了的训练，把每个人都累散架，每一天都瞪大着眼睛睡觉的时候也要睁着一只眼睛防备着小日本最后也有可能失去东北，不过在这以前会叫日本人付出沉重的代价，并且陷入长久的战争。但是不抵抗而失去大片国土绝对是叫人不能接受的。这个张学良被人捧为爱国将军，也不知是爱哪国？肯定不是中华民国。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-10-23 12:18 编辑 ]

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-10-24 00:07

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原帖由 yangshu12345 于 2008-10-21 11:07 发表
回复楼上，北京是华北的政治和经济中心，张学良在中原大战后，把自己的精锐部队和大部分的大炮都放在了北京周围，意图巩固在东北军在华北的统治。结果老家比较空虚，导致了日本鬼子有了其他的想法。

张学良把他的大部分实力都摆在关内正表明了他的无能，连威胁来自什么地方都不知道，爱国的少帅在华北防备谁啊？莫不是自不量力的对中央大权有野心吧？或许是少帅和他的将军们留恋平津大都市的繁华和各种各样的娱乐而不愿意回到东北去吧？哦，我想起来了，好像是和石友三打了一架，咱们的少帅和河南的刘峙南北夹击石友三，由于战事不利-----中原大战时入关的十一万大军打不过老石的几万人，所以要从东北再调十二万大军来帮忙！所以在9.18当天在沈阳好像也没有能“打”的东北军高层，通讯又被日军切断，（鬼子石原也大概不会想到张少帅会下这种命令）所以这个不抵抗的命令在当时是到不了的，只是这个东北军由于领导无方实际上是处于不抵抗的状态（打石友三都这么费力对日本人也只能不抵抗了），就算是得到了抵抗的命令也不会有什么作为的。唉，也不知张少帅的这个兵是怎么带的？把好端端的东北大汉都给带成了“四十万人齐卸甲。。。。。。”。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-10-24 12:02 编辑 ]

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-10-24 21:15

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实际上9.18事变的悲剧就事东北军本身的体制落后，还在搞什么父死子继的封建秩序，如果万幸张学良是真有本事也就算了，可偏偏小张不是小蒋。如果大家在网上搜一下就能知道9.18事变时日军的缴获有多丰厚，仅在沈阳一地就缴获了步枪95000多支，机枪2500挺，大炮650门，迫击炮2300门，飞机260架！如果这个数字属实的话，就凭这些武器装备老蒋的中央军是肯定拿不出来的，在当时这些武器足足可以武装三十万大军。而中原大战时的蒋军也不过三十万，如果再加上东北军手里的武器恐怕光看武器张少帅绝对是天下第一的了！所以东北军如果真的要抵抗在武器上是根本用不着老蒋手里的那几只汉阳造来支援的。再说钞票，张学良拥有东北五省，平津二市和河北省的广大地盘，在民国时期中央税理论上是主要是关税和盐税，最大的税种田赋是地方税，所以抗战之前中央政府的税收不过一亿到一亿三千万而已。张学良所拥有的是六省田赋和平津的商业税，应该还可以截留六省二市的盐税和天津关的关税和东北的关税，如果需要的话还可以征收厘金等苛捐杂税，而且在张学良所统治的地盘里很遗憾的没有红军所以税收不存在问题的，这一点比中央要强多了。最后是兵源就更是不成问题了，不是说“自古燕赵多壮士”吗？如果兵强马壮，武器精良，钱粮足备，兵源充足的张学良都应该不抵抗那我们这个中国还凭什么不亡国呢？后来日本鬼子狂言三个月灭亡中国大概也是从9.18得到的经验吧？

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原帖由 yangshu12345 于 2008-10-24 19:39 发表
现代军队并不是拥有武器就能战斗的，对比日军和37年中央军的军官素质，士兵素质，中国和日本并不在一个档次上，31年地方军阀的部队就更差了。几个例子，37年日本部队士兵普遍都是至少小学毕业，能熟练使用掷弹筒，大 ...

东北军武器装备比较精良，但是官兵素质低下，毫无斗志这也是有目共睹的。对于这个问题张学良将军作为东北军的统帅是要负不可推卸的责任，就像大树先生所指出的，共军8路军的官兵也没有很高的文化但是8路也是在抵抗日军，并没有像东北军那样望风而逃（汤上将的承德）。日后的抗联士兵们有多少文化？识不识字？就算在32年的1.28不过比31年的9.18过去几个月，19路军的广东人就在这几个月里读完了义务教育的课程？有枪有钱有人不等于有好的军队，为什么呢？就是因为有一个坏的统帅-----张学良。拿破仑有一句名言，一只狮子领导的一群棉羊可以打败一只棉羊领导的一群狮子。放在东北军身上就是一只棉羊领导这一群棉羊被两只狮子领导的一群豺狼给吓跑了。虽然张学良将军发动西安事变是有功劳的，但是作为一名统帅他是很不称职的。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-10-25 11:05 编辑 ]

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张少帅是“圣人”东北易帜，西安事变再陪蒋赴京，这些事情的确是以国家民族为念毫不考虑自身荣辱，不是圣人办不到，就算是“圣上”的毛太祖也做不到的。但是张圣人和孔圣人一样，咱们的张圣人什么都好，就是不会带兵打仗。