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| wxl781118 发表于 2008-12-22 09:04 只看TA 1楼 |
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[原创] 关于外蒙的一些历史问题讨论(欢迎大家讨论) 我在军事版块看到了一些讨论外蒙的帖子,关于外蒙的一些历史问题，我也想和大家讨论一下,欢迎大家积极参与.不知道有多少人还记得在2006年联合国搞了个活动,庆祝蒙古立国800年(从1206年成吉思汗统一蒙古开始,直到2006年的蒙古国)全,蒙古国是举国欢庆.国内的媒体对于此事关注的不是很多,我记得只有凤凰台做了几期节目去蒙古采访了一下.那么这件事情说明了什么,为什么国际上不承认蒙古国是属于中国的?要是他属于中国,那么世界为什么承认现在的蒙古立国800年呢? 这件事情,让我想起了网上一个相类似的事情.韩国人一直叫嚣东北南部和辽东半岛是属于他们的领土,他们的理由就是因为那些地方以前是高句丽人的领土,而且高句丽人属于他们韩国人,所以这些领土应该是韩国人的.他们的这个理由,受到了我们和全世界的嘲笑,原因很简单,因为大家认为高句丽人不属于韩国人,理由是韩国人属于高丽人,而高丽人和高句丽人一直都是处在并列的位置,属于不同的政权,而且高丽人从来没有征服、统治过高句丽人.所以,网上上对于韩国的说法是骂声一片,都在嘲笑韩国人不懂历史,只知道YY. 那现在让我们再看看,蒙古立国800年这件事情.从1206年成吉思汗统一蒙古开始,蒙古经历了金、宋、元、明、清、民国、新中国，数个历史阶段。在各个历史阶段，蒙古的状况是：金、宋时期，蒙古是和金、宋对立的是交战敌国，并且先后灭掉了金、宋两国。在元时期，元只是蒙古四大汗国中的一个,而且还是蒙古人统治汉人，并且蒙古人的汉化程度奇差，竟然还在国内实行奴隶社会才有的人种分级制度，汉人只是分在第三级的金人，和第四级的南人。在明时期， 蒙古一直与明王朝是对立的,并有不断的战争,还抓住过明朝皇帝围过北京城。在清时期，那是个特殊的时代,满人并没有彻底的征服蒙古人,而主要是和蒙古人结成了满蒙同盟，而且蒙古人在清享有和满人一样的地位,属于贵族，是统治阶级,统治的是汉人.在民国时期，民国从来没有真正意义上的统一,蒙古一直是处在无政府状态(尤其是外蒙),而且当时外蒙也是很快就宣布独立了.在新中国时期，中国承认了蒙古是独立的国家，并建立了外交关系. 从汉化程度上来讲,在中国历史上建立过少数民族政权的少数民族,蒙古人是汉化程度很差的.很多少数民族已经消失了,例如 鲜郫人、党向人、契丹人、女真人，这些民族已经不见了，完全的被汉民族融合了.而蒙古人,现在还是个独立的民族,还保持这自己的语言、文字、信仰、生活习惯，并且一直有着自己的民族政权（现在是蒙古国）。 那么我希望大家在这里讨论一下，为什么世界会承认蒙古立国800年(从1206年成吉思汗统一蒙古开始,直到今天的蒙古国)，为什么不承认蒙古国属于我们中国？希望大家多讨论。谢谢！ |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-12-22 10:44 只看TA 3楼 |
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楼主的视角很独特！ 我个人认为所谓的“蒙古立国800年”，也完全是就事论事，应该是对成吉思汗的纪念，谈不上承认不承认，“国际社会”承认蒙古国如何？不承认又如何呢？整个十三世纪，蒙古人给整个欧亚人民带了的绝对的灾难，烧杀抢掠、攻城略地。那真是一部欧亚人民不堪回首的血泪史，在我们无法改变蒙古国造成的欧亚人民巨大的损害的基础上，阿Ｑ似的分析，从人类文明的角度考虑，蒙古国的行为是逆潮流的，而从军事、战略的角度考虑，蒙古国的骑兵战术，以战养战的思想（小日本就是这么跟他学的）以及由此带来的一定的文化、民族融合等。应该也有一点点积极意义吧！ 至于一些别有用心的对蒙古国的理解、宣传，大可不去理会，几百年来，世界上向来不乏分裂中国、奴役中国、甚至肢解中国的人或者组织。随着内蒙古文化、经济生活的提高以及外蒙战略地位、经济、政治的全面萎缩，蒙古问题会得到合适的解决。因为： １ 外蒙的经济结构决定他不可能成为一个完全独立的国家。 ２ 外蒙的传统宗主国俄罗斯已经自顾不暇，无力照顾小弟。 ３ 中俄关系的改善以及现代军事科技的发展，外蒙作为战略缓冲的作用已经谈化。 ４ 欧美势力也只能是“动动嘴”，作为中俄传统后院的中亚（外蒙），是永远不会允许他人酣睡的。 ５ 内、外蒙同宗同族，几十年前贵族、政治等原因造成的分裂随着时间的磨砺，会越发变得无足轻重，血是最浓的，在共同信仰（包括对成吉思汗的崇拜）的驱使下，蒙古一定会统一。 个人观点，欢迎补充，继续讨论！ |
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| 肚皮鱼 发表于 2008-12-22 11:29 只看TA 4楼 |
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| 本人对外蒙的土地有认同感,但对外蒙的人(仅限外蒙的人)没有什么民族的认同感.总的来说,对这个国家也好,对这个地区也好,都没什么太多的关注.看了很多的关于回归的文章,感觉这不是一厢情愿的事,在世界格局没有大的变动的情况下,谈回归的问题,那相当于痴人说梦. |
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| 小小狼牙 发表于 2008-12-22 13:25 只看TA 6楼 |
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| 外蒙古国独立已经实事了，依据国际法惯例，中国也已经承认蒙古国为主权国家，因此楼主的问题是没有依据的空谈，甚至连钓鱼岛的主权问题都不能比啊，蒙古历史上是中国的一部分并且到现在还有一部分属于中国，但是外蒙古独立已成实事，覆水难收，即使退一万步来说外蒙古愿意回归中国，我国以何种形式接纳都没有宪法依据哦，并且我国也不是松散的联邦制国家对于政体的要求也不能达到目的，因此外蒙古会不会归对于目前中国来说都是后事，最紧迫的是维护国家统一，保障国家的既有利益才是最现实的问题。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-12-22 20:28 只看TA 7楼 |
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关于外蒙独立对中国的影响，我曾听说过这样的说法： 外蒙独立前，大家从地图上看，中国就像一枚桑叶，再看日本像什么，一只令人恶心的小虫，虫是会吃桑叶的，所以，甲午战争到日本全面侵华，中国人受了多大的伤害。 外蒙独立后，地图上中国像什么，对了，大家都知道，是雄鸡，鸡吃虫，所以，中国在国际事务中才压日本一头，哪一天，雄鸡饿了，一口吃掉恶心的小虫。 |
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| spacedog 发表于 2008-12-23 11:29 只看TA 8楼 |
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从民族情感上，很痛心很遗憾外蒙的独立，这个也是当年中国积贫积弱与各大国尔虞我诈的结果，中国的主权和民族利益就作为大国外交的一个筹码被牺牲了，从此“秋海棠”不再鲜亮，“报晓金鸡”逐渐成为版图的代名词（还少了地位尴尬的宝岛台湾）。 但是所谓蒙古立国800年这件事情是有很大疑问滴，因为如果我们仅仅以某个曾经存在的政权来计算其“立国XX年”，那么我们今天也大可纪念印地安人建国XX年或者阿兹特克人立国XX人乃至夏国立国3000多年了，象蒙元政权其实自明中叶就已经不再存在，只剩下内附的某些蒙古部落和外迁的少数族群，这样恐怕不能算“国”吧？否则“夜郎国”和“大槐安国”也可以昂然宣布立国XX年了。 至于是否要收回外蒙，从目前的国际现实来看，条件并不成熟，想也没用，多讨论只会造成更多的困扰。如果将来条件具备了，那么也许是水到渠成的事情，但着必然要经过外蒙民众自决投票确定内附，否则后患无穷。 我们现在能做的，是大力加强内外蒙之间的经济文化一体化，这样则外蒙不收也回，类似于大家拿之于美利奸。也不容易贻人口实。 
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| mwmw 发表于 2008-12-23 21:56 只看TA 9楼 |
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楼主有一点上,好像说的有点问题 四大汗国应该不是元,忽必烈的元是黄金家族的统治者,是汗国的宗主,虽然后来没人承认他 四大汗国应该是 钦察兀鲁思也就是金帐汗国,是那个成吉思汗的疑似长子术赤的封地,继承者就是支持蒙哥从窝阔台家族夺取大汗之位的拔都 察合台兀鲁思是次子察合台的封地 窝阔台兀鲁思是经历了窝阔台,贵由两代大汗,最后移交帝位的成吉思汗三子窝阔台的封地,最后不可避免的被蒙哥忽必烈铁穆尔灭了 波斯兀鲁思,拖雷的儿子.蒙哥忽必烈的弟弟旭烈兀建立,不过最后帝国落到了他另一个弟弟阿里不哥后裔的手里,然后逃脱不了灭国的命运。 |
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