ambershen

由于下载问题，我下载的抗美援朝战争卫生工作总结+卫生勤务不完整，经过重新下载，得到了完整版本，也找到了JX所说的历次战役期间一些步兵师在各战役期间减员情况这张表在书的419页和420页，这张表的找到，他通过把这张表断章取义，得出了倒霉的125师消失掉结论。现在把125师数据还原给大家。
              参战人数   阵亡    负伤    其他    亡百分比  伤百分比   
1次战役       13231       143        332      126         30.1         69.9
2次战役       12384       180        489      287         26.9         73.1
3次战役       11441       73          234      407         23.8         76.2
4次战役       8149         560        1345    652         29.4         70.6
通过以上数据，很清楚的看到那个为什么加起来都是100%的，可怕百分比是指阵亡的在阵亡+负伤中所占的比例，可是JX却用这个比例去乘以参战人数，得出了可怕几千人阵亡的数字，完全是断章取义，混淆视听，别有居心。这本书从409页开始就是整个朝鲜战争伤亡统计资料的表，我第一次下载的时候就是只有408页，没有409页之后，所以才不知道有历次战役期间一些步兵师在各战役期间减员这张表的存在，在此致歉。

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jx4177

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原帖由 ambershen 于 2010-9-8 11:22 发表
第五，后方轰炸，美军的确没有攻击中国后方工业基地，整个韩战，美军空军作战半径也就400公里，整个北朝鲜上空。抗日的日军呢，那时候没有战略轰炸机，换言之，日军也没法轰炸中国的后方工业基地比如武汉，重庆，也就400公里的作战半径，看日军轰炸重庆的飞机都要从湖北起飞，就知道了，所以请不要说什么美国没有全力轰炸之类的废话。

B-17 转场航程4940公里
B-29 转场航程9000公里，作战航程5230公里
B-36 转场航程15000公里

这是不是没有全力轰炸，就让其他人来衡量好了。

ambershen

不好意思，JX我和你最大的不同，我是从中立客观的立场看问题，我不是别有用心的人，你说的表我找到了不是附表18是附表28，现在截图给你看，在附件，你自己看吧，还有请你说清楚你为什么要那样计算125师。还有我说的美军没有全力轰炸是比较37年底和50年底的2场战争，那时候这2个都是局部战争，美军是自我克制，日军事没能力，在结果表现出来就是都只轰炸400公里以内的设施，也就都不是全面轰炸，请你不要继续断章取义。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-9-8 14:16 编辑 ]

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原帖由 ambershen 于 2010-9-8 12:46 发表
由于下载问题，我下载的抗美援朝战争卫生工作总结+卫生勤务不完整，经过重新下载，得到了完整版本，也找到了JX所说的历次战役期间一些步兵师在各战役期间减员情况这张表在书的419页和420页，这张表的找到，再次证明了JX是别有用心，他通过把这张表断章取义，得出了倒霉的125师消失掉结论。现在把125师数据还原给大家。
              参战人数   阵亡    负伤    其他    亡百分比  伤百分比   
1次战役       13231       143        332      126         30.1         69.9
2次战役       12384       180        489      287         26.9         73.1
3次战役       11441       73          234      407         23.8         76.2
4次战役       8149         560        1345    652         29.4         70.6
通过以上数据，很清楚的看到那个为什么加起来都是100%的，可怕百分比是指阵亡的在阵亡+负伤中所占的比例，可是JX却用这个比例去乘以参战人数，得出了可怕几千人阵亡的数字，完全是断章取义，混淆视听，别有居心。这本书从409页开始就是整个朝鲜战争伤亡统计资料的表，我第一次下载的时候就是只有408页，没有409页之后，所以才不知道有历次战役期间一些步兵师在各战役期间减员这张表的存在，在此致歉。

本人在第八页76楼发的全文，也就是以下蓝字内容：


根据《抗美援朝卫生工作经验总结》
看看这些数字就知道了

《历次战役期间一些步兵师在各战役期间减员情况》上，所有表中所列的47个师中，阵亡与负伤的百分比两两相加，竟然全都是100％。也就是说，是100％的战斗减员。今举其125师为例：该师连续参加了入朝之初的前五次战役的前四次战役，第五次战役时，该师从战斗序列中永远消失了。该师伤亡情况：

第一次战役参战人数13231人，阵亡30.1％，负伤69.9％；
第二次战役参战人数12384人，阵亡 26.9％，负伤73.1％；
第三次战役参战人数11441人，阵亡23.8％，负伤76.2％；
第四次战役参战8149人，阵亡29.4％，负伤 70.6％。

依据上述数据来计算：即以四次的参战人数乘以每次之阵亡比率，即：

第一次战役参战人数13231x阵亡30.1% = 3982
第二次战役参战人数12384x阵亡26.9% = 3331
第三次战役参战人数11441x阵亡23.8% = 2723
第四次战役参战人数8149x阵亡29.4% = 2396

计算出死亡人数如下：3982+3331+2723+2396=12432，其总共的死亡人数相当于125师的每次参战人数。即该师人数若未补充的话，是整师被歼灭。


均为本人转自网络内容，根据SIS版规转帖内容必须以不同于黑色字体标注，所以在76楼的内容均用灰色加粗标示。也就是说此为纯转帖内容，某人的红字扣帽子部分我完全不能接受。

另：网络上说得很清楚，卫勤总结（草本）在故纸堆中被找到然后在05年放上天涯，此时离非草本版的86年阉割版正式出版已经20年。假如有心造假，就不会选一个已经有“阉割版”而且自己不知道原版为何的东西来伪造数字。所以，在我没看到阉割版第六页的再版说明之前，我也觉得蓝字部分是有人伪造数据，但现在我更相信蓝字部分是真的。

无论如何，我都要声明一下，此数字非我原创，但我赞同。

jx4177

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原帖由 ambershen 于 2010-9-8 12:56 发表
不好意思，JX我和你最大的不同，我是从中立客观的立场看问题，我不是别有用心的人，你说的表我找到了不是附表18是附表26，现在截图给你看，在附件，你自己看吧，还有请你说清楚你为什么要那样计算125师。还有我说的美军没有全力轰炸是比较37年底和50年底的2场战争，那时候这2个都是局部战争，美军是自我克制，日军事没能力，在结果表现出来就是都只轰炸400公里以内的设施，也就都不是全面轰炸，请你不要继续断章取义。怎么不能上传了，请版主明示。

知道我从多年的上网学到什么吗？
就是凡是声称自己是客观中立的人，从来就不客观中立。
就好比声称自己是好人的家伙，有哪个不是被人指着鼻子骂才说自己是好人为自己辩驳。

至于你说我别有用心伪造数据，我答复你的帖子已经在前面了，去看吧。

jx4177

引用:

原帖由 ambershen 于 2010-9-8 11:22 发表
第五，后方轰炸，美军的确没有攻击中国后方工业基地，整个韩战，美军空军作战半径也就400公里，整个北朝鲜上空。抗日的日军呢，那时候没有战略轰炸机，换言之，日军也没法轰炸中国的后方工业基地比如武汉，重庆，也就400公里的作战半径，看日军轰炸重庆的飞机都要从湖北起飞，就知道了，所以请不要说什么美国没有全力轰炸之类的废话。

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原帖由 ambershen 于 2010-9-8 12:56 发表
不好意思，JX我和你最大的不同，我是从中立客观的立场看问题，我不是别有用心的人，你说的表我找到了不是附表18是附表26，现在截图给你看，在附件，你自己看吧，还有请你说清楚你为什么要那样计算125师。还有我说的美军没有全力轰炸是比较37年底和50年底的2场战争，那时候这2个都是局部战争，美军是自我克制，日军事没能力，在结果表现出来就是都只轰炸400公里以内的设施，也就都不是全面轰炸，请你不要继续断章取义。怎么不能上传了，请版主明示。

请解释红字和蓝字部分。

当然，这不是我和你争论的主题，顺带一提而已。

ambershen

终于出最后一招了，JX，如果你非说只要官方的都是假的，那就没什么好说的了，不过请你仔细去看我上传的附件，还有你自己蓝色字的转帖，你觉得那个作者会那么弱智的把伤亡造假成100%的呢，一个师打一次就100%减员，这个师要怎么办啊，你自己用用脑子吧，也请大家自己看吧。请大家仔细看我上面上传的截图，附表26里面，那2个百分比，所有师的加起来都是100%，我就奇怪了，人家美军每次都100%屠杀掉我军了，干嘛还在三八线上停啊，还有每个师打次战役就100%伤亡，战役的间隔那么短，美军在空上炸，补充的兵员是怎么上前线的，所以请你不要说什么这个125师是个特例之类的话啊，那本书的附表28以及后面附表29，里面师团的那个百分比加起来都是100%，你觉得那个作者会这样作假。人家卫生工作本来就是想搞清楚在伤亡总数中伤是多少比例，亡是多少比例，然后你和你所说的那些牛人就可以用这个去乘以参战人数，天啊。我告诉你有这表的书在哪下载，我把地址放在附件了，大家自己下载来看看，这个JX所说阉割版到底可信不可信。从409页开始看，那个125师的是附表28在419页，资料很多，大家慢慢看。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-9-8 14:16 编辑 ]

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原帖由 7086 于 2010-9-6 19:21 发表

要求不要太高，毛主席还是爱国的，比列宁强多了，人家可是执行“使沙皇失败”的政策。要知道美国是1917年4月6日对德宣战的！可以说俄国已经是胜利在望，当时二月革命以后的“资产阶级”政府坚持战争的决策并没有什 ...

可是没有多久，苏联就恢复了这些土地，如果列宁当时继续坚持对外作战，那国内的反对势力就会把列宁撕碎了。这和光头的攘外必先安内的政策有着相同点。虽然当时政治局的其他委员都反对列宁这一决定，但是结果证明了列宁暂时牺牲一部分领土来减少外界对苏维埃政权的压力。
其实老蒋一直不放张学良，可见其对张学良的恨意，如果没有你当时的西安事变，老蒋继续追击红军，老蒋可能就不会跑到台湾那个小岛上了

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原帖由 w138171203 于 2010-9-8 14:02 发表

可是没有多久，苏联就恢复了这些土地，如果列宁当时继续坚持对外作战，那国内的反对势力就会把列宁撕碎了。这和光头的攘外必先安内的政策有着相同点。虽然当时政治局的其他委员都反对列宁这一决定，但是结果证明了 ...

列宁那是因为选举没选上才发动内战，割地赔款也是为了发动内战获得一个良好的外部环境。不过说到手腕，咱们的导师可比光头牛多了，光头要是有导师一成的手腕，估计现在国民党还统治者这个国家呢。当时人家布尔什维克既没有多少军事实力，也没有俄国人民的支持，更没有外国势力的扶植。在如此不利的情况下靠着导师的坚决果敢和英明睿智把他的敌人们耍的团团转，先用10月革命暂时控制中央政权，再利用选举来稳住他的那些拥有广泛社会基础肯定能够选上的对手。然后再利用对手忙着选举的机会来抓枪杆子，最后再把他的对手的首脑们骗到彼得堡开“立宪会议”，一网打尽。在敌人们群龙无首惊慌失措的情况下再割地赔款给德国，然后才可以集中力量收拾和撕碎国内的敌人。

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ssTory

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原帖由 jx4177 于 2010-9-8 09:04 发表

世界上也基本没有估摸着下一次战役要损失30%，所以我预先将兵力补到130%的补充方法

我可从来没说过损失30%补到130%,只说补充数不等于死亡数.
补充兵的使用,
一部分是临时补充或加强,这个发生在预估部队数量(在位数量,伤员已后送不算)已无法完成任务的情况下,或为保持一定的战斗力.
二是整顿补充,部队从前线撤下来休整时恢复编制.

引用:

还有，打了两次战役之后，其损失早就出来了，根本不用预估

把补充兵全填死亡数的坑里,再有伤亡从哪里临时拉人?
战争时期哪国军队都不会确认死亡一个再从国民里召一个...

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-9-8 16:47 编辑 ]