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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-7-6 16:33 只看TA 11楼 |
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南沙诸岛的收复取决于内部的意识成熟  ，首先，感谢楼主的发帖，这个“标题”很有探讨的实际意义，红心支持楼主！我觉得，南沙诸岛的收复，取决于中国内部的“意识成熟”； 长久以来，中国的国防意识都一直以“陆权”为主，对于“海权”，向来都是民间意识强，而军方尽管心里明白，几乎没有实质的行动，一句话，没钱啊！请注意，从最高层的思维意识里都被“没钱”占据了，“没钱”成了中国国家的“心理障碍”，一直不愿面对或者干脆绕开不谈； “没钱”真的是障碍吗？ “毛、周”时代也没钱啊！核武器、氢弹不也发展了吗？最穷的时候是“邓”的时代（从天时、地利、人和的角度，我认为是），两次“对越反击战”不也开打了；“江”的13年，一切都有了好的变化，但还是被“没钱”障碍了思维意识，甚至一切都被个人的“保守”引导、转变成了“国家战略的保守”，为了经济指标的上升，被动的在几乎所有领域，要么“固守前规”，要么“幼稚的全面开放”；多好的发展“海权”的时机啊！反而采取了“固守陆权”的前规； 大家可以想想，南沙的被侵占是从什么时间开始的？那段时间，中国真的“没钱”吗？ 现在，“胡总”面对这个复杂的“时、空”，我认为，最要紧的事是确定“成熟的、具有高度战略意识的、海、陆、空三位一体的”国际国防思维；而且要从上到下，形成共识，清除思想深处“障碍”，重新树立前辈的“大无畏”的气魄；外交和武力两手都要硬，绝不给任何一方以任何的侥幸，如此，则一切都会恢复到“自然合理、和平的程序的结果”中来的。 拿破仑说“中国是一头沉睡的雄狮”，现在，雄狮既然已醒了，那就不要再发“癔症”了，“该吼该抓”那就即时行动，千万不要被别人当成了“跛脚狮”。 [ 本帖最后由 ymw5858 于 2008-7-6 16:55 编辑 ] |
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| ssTory 发表于 2008-7-6 17:12 只看TA 12楼 |
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回复10楼 中国的海权意识薄弱是超成如今海制权无力的重要原因.在这里作一下说明,台湾我不知道对中国的领土面积是如何教育的,但大陆这边的小学地理课本上一直宣称"960万平方公里"这是极其错误的. 事实上,"960万"平方公里是中国建国后由各军分区粗略统计的结果. 就此我曾查阅一些资料(但中国的领土计算相当混乱,查阅很多资料也得不到确切数字.只以可信的部分数据做为计算的参数) 中国官方公布的国土面积是约960万平方公里。 据美国CIA,the world factbook，其中陆地面积 9,326,410 平方公里，水域面积 270,550 平方公里，另外几部权威的百科全书公布的中国国土面积也都在955－960万之间。但不知这些数据是否包括麦线以南（约8万，印度控制）、阿克赛钦（约3万，中国控制）地区，另外把2003年中国地图出版社出的《分省中国地图集》中的各省数据汇总起来为933.8226万，大致与CIA公布的陆地面积相当。当然各省面积数据并不很精确，因为各省省界从来没有精确划定过。很多都是约数。 综上，大致可判断，中国的陆地面积应该为930多万（包括分布于陆地上的水体面积）。 不能确定最终的面积,因为很多边界未最终确认. 另外,根据《中华人民共和国领海及毗连区法》，我国有着37万平方公里面积的内水和领海；另据1994年生效的《联合国海洋法公约》，国家管辖海域除内水、领海外，还包括200海里专属经济区和大陆架，这些置于国家主权和管辖下的地域空间的海上部分称为“海洋国土”，照此算法，我国实际拥有海洋国土面积应为300多万平方公里。 (不知道这个300包不包含前面的37) 所以综合算下来,中国的领土粗数最小应当是:933+300=1233(万平方公里). 或者:933+300+37=1270(万平方公里),这个可能性小一点. 还有一种说法是我国政府正式宣布的陆地面积是约960万平方千米，包括台湾省，海域面积是473万平方公里，包括东海有争议地区和南海有争议地区。 这一说法建立在所有争议领土全归中国所有情况之上,以后堪界肯定会有缩水,但国家不可能也不应该在定界之前就在正式文献里自己把有争议的领土（海）放弃. 这种算法下,中国的领土面积最大粗数应当是:960+473=1433(万平方公里). 所以请看到此帖的国人请记住,无论你生活在大陆或者台湾,中国作为一个整体的面积至少是最小1233万平方公里. [ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-6 17:19 编辑 ] |
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| ssTory 发表于 2008-7-6 17:48 只看TA 13楼 |
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回复11楼 感谢精彩回复中国之前海权意识表现出来的样子就是"极其薄弱",从小学教育开始就是这么一付消积姿态. 应该和中国延续了千年的封海主农思想有很大关系,这是我们民族的思维定势. 目前的形势或者更早一些就是,每个有海岸线的国家都在拼命的为自己争取海洋利益,而中国在瓜分领海的大潮中失了先机,也就莫名其妙的形成了现在的态势. 以越南论,至少越战时期这些岛应当是中国控制的.应该是因为控制的力量过于薄弱,或者根本没有引起足够的重视.才使得越南占了中国几十个岛. 但是现在看来国家总算清醒了一些,开始明白海洋权的重要性. 在部队时读过一本书,<中国实力说>,其中提到一个观点,一个国家有多大的实力(证明的实力),才能争取对应的利益. 说到实力,就得回过头来说潜力. 常常听网友说"中国潜力如何,就应当如何",这是不正确的.潜力可能会代表以后的实力增长数,但在转化之前一分也不会被统计入实力.而且如果中国不能有效发展,那么这些潜力甚至会服务于其他国家的实力增长. 就中国目前所拥有的海空实力来说,可以轻易摆平越南,但不能不考虑到,南海问题不能仅考虑越南菲律宾之流,更要注意到"联合开发"的其他国家.就这一点而言中国实力还不够. 我们说人可以最大的发挥硬件的力量,但绝对不可能脱离硬件只谈"人"的作用. 基本原则是,两个国家的对抗或者叫对话(这个对话包括了所有的方式,和平的,或者战争的)中, 当比例为1:10时,可以进行有效的本土防务(保证本土利益), 只有到达2:5时,才有远土作战的可能(争夺第三方利益),也只有达到了这个数,才有发挥人的力量最终取胜的可能性.少于这个最低比例,就相当于清末用冷兵器和列强的近代枪炮平原作战,有死无生. 而想要主动进攻对方本土,则至少需要4:5的比率. 有钱是实力的一部分,也是国力的部分象征,但军力更需要先进的装备,武器平台,和训练严格的部队来构成.中国海防最弱的部分,还是远洋作战能力,远空制空能力. 所以说,中国的最紧要之事,就是把中国的"潜力"化为"实力",以或得更多的国际利益空间.也才能保证南沙诸岛被小国侵占这样的事件不再继续. [ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-6 18:30 编辑 ] |
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| 国产凌凌漆 发表于 2008-7-8 13:08 只看TA 14楼 |
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| 南海问题在国际法上的关键还是一个有效管辖问题，地图这种东西哪个国家都可以做，但是要证明“有效管辖”的话还需要几个基本的条件：居民，设施，武装保护。目前来看这方面我国很吃亏，南沙最大的岛屿太平岛在台湾军队的控制之下，而台湾军队是否和大陆军队一样对南沙问题极为敏感是个未知数，这种情况下，又要维护两岸军事互动，又要实现有效管辖，难度很大，特别是诸多岛屿已经被别国占领，上面有人，如果强行夺取的话势必造成武力冲突，个人感觉南沙岛屿的争夺很有可能成为类似当年中苏的”大棒战“，就是双方都配备枪支但是不带子弹，互相冲上去用棒子互殴。 |
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| 365wtt 发表于 2008-7-8 13:27 只看TA 15楼 |
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主要考虑的是国际影响。 车臣问题比南海问题简单多了吧？结果俄国人吃了多大的亏？ 要是没得到其它多数大国的默许，独自单干，即便是一顿早餐收拾了南海，一来经济制裁，中国付出的代价很可能是倒退十年，划算么？没有领导人会这么头脑发热，这么来位子会坐不住的，对老百姓而言则是捡了芝麻丢了西瓜 |
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| ssTory 发表于 2008-7-8 18:16 只看TA 16楼 |
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追究起来的话国家不作为也是造成现状的很大原因. 中国渔民被越南武装渔船弄得只能北避迁移,然后越南人登岛.最后丢了实控权. 一个有海权意识国家根本不应该犯的错误. 现在说这个事,也是希望海军对实控的渔业区做好防卫, 三天两头的被人在经济区里把渔船撞沉,对国家威信不会有什么好结果. 一味退让只会让这些周边国家越来越嚣张. 这一点上说,国家的确有失职. [ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-9 01:00 编辑 ] |
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| krenshin 发表于 2008-7-8 20:44 只看TA 17楼 |
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个人认为，南海问题主要有以下几个难点： 1、台湾孤悬海外，台湾问题的解决才是中国海军的重中之重。没解决台湾问题而谈论南海，属于舍本求末之举。分析如下：南海虽然地处要冲，资源丰富，但其本身离中国大陆较远而离东盟各国较近，又属于整个东亚、东北亚的海路必经之地，从兵法上来说类似徐州的位置，虽重要但却是四战之地，一旦中国出手，必定会遭到东南亚各国的联合进攻，同时日本、韩国和俄国这些东北亚国家也会暗中阻挠，再加上美国和印度这两个国家的干涉，到时候难度必然很大。台湾地处中国海域正中间，有它在中国南北海军很难彼此支援。所以，不解决台湾问题而直接解决南海问题，是舍本求末之举。 2.新近崛起的中国和美、俄之间的矛盾使得中国在对东盟问题上无法大打出手。中国作为一个正在重新崛起的国家，缺乏美国、俄国这些国家的宗主国地位（美有南美、加拿大、墨西哥等积极响应国，欧盟也在其间接控制之下；俄国虽然经历了国家变革，但对其紧邻的几个国家依然存在间接控制效应；中国却缺乏类似的间接控制国，比起上述两国气候未成）。在这种情况下，中国需要积极推进多极化世界的形成，使得世界局势进一步进入列强争霸局面，间接削弱美俄实力。在这种情况下，中国对东盟的策略应该是分化瓦解，打拉结合，最终将其笼络为自己的间接控制国，形成美国对墨西哥、加拿大这样的名义独立，实际从属的关系。简单的一打了之，也许能拿回那几个岛，但对中国的地缘政治却会带来及其恶劣的影响。所以，中国需要的是共同开发，蚕食南海问题，将其逐步转变，而不是所谓的毕全功于一役。 3.从目前的情况来看，中国正在开始新一轮的经济转型，将由简单的出口加工型结构向集研发、设计、加工为一体，出口内需并重的社会结构。这个过程短则十数年，长则半个世纪。这个过程中中国必定将直面许多艰难险阻，需要保持国际形势的大体稳定。在这样一个过程中，中国更应该慎战，等完成这次升级，国民生产结构上一个新台阶后，再图发展。 一家之言，难免疏漏，希望大家多多指正。 |
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| wangjinsan 发表于 2008-7-8 21:47 只看TA 18楼 |
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| 个人很同意楼上观点。不过现在我国对于海洋大国也是很注意了 主要时观念问题。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-7-8 23:17 只看TA 19楼 |
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两个问题: 1.中国是陆权国家的概念永远不会改变.北俄罗斯~南印度~西连片的伊斯兰世界~东面的海外有漫长的岛链包围~中国是地球上被大国环绕最多的国家~基本上所有的方向上都存在世界级大国而且接壤(包括海洋)长度超级巨大~所以中国成为一个海权国家是不可能的~所有方向上都拥有20年内拥有数万亿美元经济总量的国家~中国就好比欧洲的德国~没有成为超级大国的空间也就没有可能成为海上霸权国家 2.如果你看到地图会发现中国所标识的海南领海区域基本是沿着所有其他国家的海岸线画的~从任何意义上说都是没有可能出现这样的状况~世界上只有一例这类情况就是希腊的爱琴海~这个事情和塞浦路斯构成了希腊和土耳其两国恶劣的关系~中国未来将要面对最少四个万亿美元经济总量以上的国家~所以不可能为了一个次要的领海和另一个拥有万亿美元经济总量的联合体(东盟)把关系搞恶劣~ 南海最好的状况是联合开发~~ |
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| 国产凌凌漆 发表于 2008-7-9 01:13 只看TA 20楼 |
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两个问题： 1.陆权和海权不是一个绝对的概念而是一个相对的概念。早在满清末年就有“塞防”和“海防”之争，以左宗棠为首的“塞防”派主张大力发展陆军，进军新疆，以俄罗斯及其支持的中国叛军为主要作战对手；以李鸿章为首的“海防”派主张大力发展海军，以北洋水师、南洋水师为机动力量，以威海卫和马尾为两个陆上据点，实现近海防御和远洋攻击。这是中国近代史上第一次陆权和海权之争。最后的结果是双方都得到了部分认同，左宗棠的远征军以捍不畏死的气势抬棺出战，一举荡平阿古柏匪军，成功收复伊犁；中国海军也得到了加强，但是由于种种原因在甲午海战中一败涂地，从此中国有海无防的情况一直维持到PRC之后很长时间，造成中国在经济、政治、军事上极为被动的局面。这一事实证明，无论是“陆权”还是“海权”，都是一个相对的概念，“陆权”国家只要有海岸线和海上利益或者海外利益，那么一定要发展海权，“海权”国家也不能忽视陆军的发展，海上马车夫荷兰当年海上称雄一时，可是陆军太弱的结果也是被迫自毁大堤来阻挡敌军的进攻。 所以，中国在保持陆军战力实现积极陆权的同时，必须谋求海权，这种海权不是一个绝对的海上霸权，这种海上霸权会最终脱跨中国。中国的海权是符合自己国家实力和利益的，以近海积极防御和精锐远洋海军为支持力量的领海霸权，确保在自己的领海范围之内能击败一切对手的来犯。这点很讽刺，因为如果有这种海权的话，早就没有能否武装解放台湾的争论了，换句话说，中国的海军能实现抵御美军对台湾问题干涉的那一天，就是中国确定领海霸权的那一天。 2.东盟是目前中国唯一能发挥积极作用的境外国际组织（上合就不用说了），这和东盟的现状是密切联系的，就是东盟目前处于实际上的群龙无首的状态，泰国，马来西亚，印尼，越南，新加坡，都有成为盟主的野心和实力但是都不被认可，这种松散的联盟状态给中国极大的发挥空间；反观欧盟，是一个联系很紧密的体系，充分利用国际规则，轮流充当黑白脸，从中国拿走了大笔订单可中国什么都没有得到。所以，如果想要联合开发，绝对不能以东盟为整体合作对象，坚决警惕并打掉一切把南海问题提升到中国——东盟这个角度，而是要充分利用东盟内部矛盾，实现各个击破，才能达到南海问题上中国利益最大化。 |
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