二战中不该发生的故事 - Military Section | 军事天地 - SiS001! Board

该用户匿名发帖发表于 2008-12-12 22:55 只看TA 11楼
回复ak1978兄弟：俄罗斯民族的爱国心确实不输世界上任何一个民族，但是苏联是一个多民族的国家，这个多民族是处于在每个加盟共和国下的，每个加盟共和国基本上都有自己独特的宗教民族文化，他们当初为了共同的民族利益走到了一起，但是在经过残酷的大清洗之后，再加上民族主义盛行的苏联，出现叛军理所当然的了，叛军主要是包括车臣、乌克兰、高加索等地区的。至于兄弟说的”成熟的将领“问题嘛，我保留自己的意见，你也说了，苏联红军是从著名的十月革命战争中走出来的，他的战斗力可想而知，但就是这样一支军队在苏德对抗上，变得不堪一击，节节败退。对德军，我想在兵力、装备和士兵素质等非常对等的条件下，出现这种现象，只有一个理由解释了，那只能是他们的将领了。俗话说，千军易得，一将难求。我想古人的话还是有他的道理的。本帖最近评分记录周郎金币 +11 回复认真，鼓励！ 2008-12-13 02:38
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该用户匿名发帖发表于 2008-12-12 22:55 只看TA 11楼

回复ak1978兄弟：俄罗斯民族的爱国心确实不输世界上任何一个民族，但是苏联是一个多民族的国家，这个多民族是处于在每个加盟共和国下的，每个加盟共和国基本上都有自己独特的宗教民族文化，他们当初为了共同的民族利益走到了一起，但是在经过残酷的大清洗之后，再加上民族主义盛行的苏联，出现叛军理所当然的了，叛军主要是包括车臣、乌克兰、高加索等地区的。
至于兄弟说的”成熟的将领“问题嘛，我保留自己的意见，你也说了，苏联红军是从著名的十月革命战争中走出来的，他的战斗力可想而知，但就是这样一支军队在苏德对抗上，变得不堪一击，节节败退。对德军，我想在兵力、装备和士兵素质等非常对等的条件下，出现这种现象，只有一个理由解释了，那只能是他们的将领了。俗话说，千军易得，一将难求。我想古人的话还是有他的道理的。

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周郎金币 +11 回复认真，鼓励！ 2008-12-13 02:38

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该用户匿名发帖发表于 2008-12-12 23:16 只看TA 12楼

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周郎(2008-12-13 02:38): 注意言论

共产党政权的一个特性就是内部屠杀
苏联、文革、红色高棉等等，都是这样

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funnystory 发表于 2008-12-13 00:36 只看TA 13楼
41年6月时侯德国人的兵力和坦克数量对苏军都是优势，lz数据错误。另外美英法一开始也被修理的很惨怎么说。伪军数量是不是把各共和国都算进去了而不只是俄罗斯族，出处？ [ 本帖最后由 funnystory 于 2008-12-13 00:38 编辑 ]
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该用户匿名发帖发表于 2008-12-13 09:50 只看TA 14楼
引用: 原帖由 anlei 于 2008-12-12 23:16 发表共产党政权的一个特性就是内部屠杀苏联、文革、红色高棉等等，都是这样 anlei兄可不能这样说，不能一概而论，公正的讲在共产党领导的政权里，很多国家都有不同规模的运动。但不能把这几个政权等同起来看，每个政权在发起运动时都有它特定的历史环境，但有一点是可以肯定的，领导发起运动的初衷也有为国家考虑的因素，至于为个人的政治利益这不是我们讨论的内容。一个政权为了要巩固她的统治，他肯定要采取一定的强硬措施，有时还是比较极端的措施，但这个过程中都要付出代价的，这肯定是不可避免的。就拿我国来讲。从共产党的成立到新中国的成立，再到至今，开展了许多次的运动，其目的就是为了纯洁党，纯洁革命队伍，这个过程中难免就会有一些人被冤枉而受到伤害，但这些都是无法避免的。看看诸如像英国、美国、法国等国所谓的“民主国家”，他们的历史也是一部各种运动伴随的历史，也是一部血的历史。至于像红色高棉更不能和我国的文革相比较了，紅色高棉的意识形态結集了毛泽东思想、欧洲左翼的反殖民思想，属于共产党分支中的极端派别，根本无法和我国中国共产党相提并论。我这里不是为了运动的正确性辩解，但不能以运动而去诋毁党，诋毁国家。每个政党都有他的核心利益，也有他的局限性和神秘性，我们不能以偏概全，通过一次错误的运动就全盘否定他，同时我们也不能因一群贪官党员而说整个政党就彻底腐败了。如果共产党政权真向anlei兄说的那样，我们的国家的发展怎么没有退步，反而在不断的发展呢。我们应该相信我们的国家，相信我们的政党，毕竟国家还很年轻，还有很多的不完善，这是需要你我以及千千万万的中华儿女共同去补充的，不是为某一个政党，也不是为某一个利益集团，而是为我们这个国家，以及这个民族。本帖最近评分记录周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 13:39 ssTory 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 08:33
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该用户匿名发帖发表于 2008-12-13 09:50 只看TA 14楼

引用:

原帖由 anlei 于 2008-12-12 23:16 发表
共产党政权的一个特性就是内部屠杀
苏联、文革、红色高棉等等，都是这样

anlei兄可不能这样说，不能一概而论，公正的讲在共产党领导的政权里，很多国家都有不同规模的运动。但不能把这几个政权等同起来看，每个政权在发起运动时都有它特定的历史环境，但有一点是可以肯定的，领导发起运动的初衷也有为国家考虑的因素，至于为个人的政治利益这不是我们讨论的内容。一个政权为了要巩固她的统治，他肯定要采取一定的强硬措施，有时还是比较极端的措施，但这个过程中都要付出代价的，这肯定是不可避免的。就拿我国来讲。从共产党的成立到新中国的成立，再到至今，开展了许多次的运动，其目的就是为了纯洁党，纯洁革命队伍，这个过程中难免就会有一些人被冤枉而受到伤害，但这些都是无法避免的。看看诸如像英国、美国、法国等国所谓的“民主国家”，他们的历史也是一部各种运动伴随的历史，也是一部血的历史。至于像红色高棉更不能和我国的文革相比较了，紅色高棉的意识形态結集了毛泽东思想、欧洲左翼的反殖民思想，属于共产党分支中的极端派别，根本无法和我国中国共产党相提并论。我这里不是为了运动的正确性辩解，但不能以运动而去诋毁党，诋毁国家。每个政党都有他的核心利益，也有他的局限性和神秘性，我们不能以偏概全，通过一次错误的运动就全盘否定他，同时我们也不能因一群贪官党员而说整个政党就彻底腐败了。如果共产党政权真向anlei兄说的那样，我们的国家的发展怎么没有退步，反而在不断的发展呢。我们应该相信我们的国家，相信我们的政党，毕竟国家还很年轻，还有很多的不完善，这是需要你我以及千千万万的中华儿女共同去补充的，不是为某一个政党，也不是为某一个利益集团，而是为我们这个国家，以及这个民族。

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该用户匿名发帖发表于 2008-12-13 14:43 只看TA 15楼
不要给大清洗翻案了我等皮民关注的太多了关注下自己的死活吧奶粉？
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该用户匿名发帖发表于 2008-12-13 16:00 只看TA 16楼
庆幸的是是那个时代再也不会回来了我们中国已经认识到了我们所走的弯路
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该用户匿名发帖发表于 2008-12-13 16:14 只看TA 17楼
我觉得主要的原因就是为了清除目前的异己。（二战中没有一只苏军反水。）我觉得不正确吧？
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该用户匿名发帖发表于 2008-12-13 20:45 只看TA 18楼
大清洗对于战斗力的伤害是显而易见的，但是那时候德军的战斗力也是有目共睹的。
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该用户匿名发帖发表于 2008-12-13 21:49 只看TA 19楼
所以做决策要集思广益一个人想问题必然不全面斯大林最终是一个被神话的人而希特勒也是自己想问题最终导致失败
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该用户匿名发帖发表于 2008-12-14 08:47 只看TA 20楼
引用: 原帖由 kezman2000 于 2008-12-13 14:43 发表不要给大清洗翻案了我等皮民关注的太多了关注下自己的死活吧奶粉？ kezman2000兄：这里不是为什么大清洗翻案，也不是为所有的运动较好。因为这些东西太相关了，想想我们的民族就是在一次次运动中进步的民族，那一次改朝换代、政治斗争没有波及众多的善良纯朴的平民百姓，但这些事情还是在我们的周围周而复始的发生，这不是那一两个人的悲哀，而是整个民族的悲哀。我们不能仅仅记住这些运动带给我们的伤害以及运动本身的错误性，更多的是我们要引以为戒让这种错误的东西永远不要在我们未来的历史上发生。本帖最近评分记录 ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-12-14 10:43
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该用户匿名发帖发表于 2008-12-14 08:47 只看TA 20楼

引用:

原帖由 kezman2000 于 2008-12-13 14:43 发表
不要给大清洗翻案了
我等皮民关注的太多了
关注下自己的死活吧
奶粉？

kezman2000兄：这里不是为什么大清洗翻案，也不是为所有的运动较好。因为这些东西太相关了，想想我们的民族就是在一次次运动中进步的民族，那一次改朝换代、政治斗争没有波及众多的善良纯朴的平民百姓，但这些事情还是在我们的周围周而复始的发生，这不是那一两个人的悲哀，而是整个民族的悲哀。我们不能仅仅记住这些运动带给我们的伤害以及运动本身的错误性，更多的是我们要引以为戒让这种错误的东西永远不要在我们未来的历史上发生。

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