zhouhaiyang

怎么说呢，美国和欧洲现在大量吸收外族，尤其是落后民族（虽然欧洲人根本不愿他们去），可是某种程度上说，这种移民在不断调整欧美的社会性格，给欧美增加新的社会源动力，这个中国现在还不具备这样的条件和需求，因为中国gdp再高，可我们实质上仍然是穷光蛋，在本吧呆的人真的有机会体验生活的不多，我至少有这个机会，所以中国要谈及和美国相比为时太早太早。

中国每次的文化革命都是异族文化的强势介入，不是一个主动吸收的过程，中国文明历史上有过两次大型的文化变革，一次是五胡乱华时代，一次是清末，这是两次汉民族被异族文化部分同化的时代，我说的中国难以吸收异族文化，不是指文化不能变革，而是我们的变革速度很慢，既有隋朝的南方正统派，又有清末的保守派，以后当巨大变革来临时，这种人群还有，这种民族自豪感过度的人和教育是中国进程的一大障碍。

中国爱不爱和平呢？反正欧洲人从不认为中国爱和平，别的不说，中国历史上对外侵略战争的总数比英国只多不少，领土扩展程度比起罗马少不去哪，现在中国势力的扩展也不弱，手都伸到美国后院了。

另外我很反对用军力来对比，很多人不知道的一点是，中国的军力其实是我们最赶得上美国的地方，比如说我们的医疗--我帮意大利人做过1型糖尿病流行病统计，他们的病人每年一次c肽，我们的病人5年一次c肽，不少病人终生没做过，这就是差距。再看看我们的科学杂志，国家都说了，尽可能英文文献，中文的不好，不是说中国人写不出好的，而是好的也不在国内发表，某种意义上说，这才是中国和美国，以及我们都忽略的另一个巨头--欧盟的最大差距。

[ 本帖最后由 zhouhaiyang 于 2010-2-27 08:41 编辑 ]

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2010-3-5 22:37

laoxu162

目前来看只有拿大杀器先互相威胁着，等咱发展好了在说！

LZ所说的很多我都不敢苟同阿
先说说我印象中的美国吧

美国给我的感觉，是真正的外王内圣：对外，那是用尽一切办法的掠夺！通过武力，政治，经济，文化，从不同的角度不同的方向掠夺世界的财富；对内，那是给出机遇让人们能够有望达成“美国梦”！美国梦的含义，就是只要你是美国人并且有能力、肯努力，那么就有很大的机会能出人头地。中国则与之相反，很长的一段时间（主要是清朝）都是外圣内王：对外，那是友好邻邦，要尽地主之谊；对内，则是残酷的剥削，劫贫济富。

不过需要注意，这个美国人指的是已经被美国文化同化了的美国人，而不是普普通通的美国居民！美国和中国一样，都有一座劳力金字塔。处于最高层的自然是那些CEO，打工皇帝；处于最低层的，在中国是那些外来的民工，而在美国则是非法移民。以我在纽约的经历来看，非法移民是不可能完成他们的美国梦的，因为他们本身的条件已经比美国人差（语言、学历等等），而且他们每天的工作时间几乎都是11个小时，再加上1到2个小时的车程，回家后不可能有剩余时间再学习。所以美国梦不是每个在美国的人都有资格做到的。

再说美国的文化吸收能力。美国虽然表面上是融合了大多数民族的一个国家，但实际上这些民族很大一部分都保留了自己的文化传统。中国城、唐人街之类大家熟悉的就不多说了，在美国经济上的主流民族犹太人，他们保留自己文化传统的做法比我们中国人更彻底！我们中国人，因为有很多的老华侨都是偷渡过美国的社会底层人物，他们大多数都不识字，而且学校里面也没有设立中文课，所以造就了一代美国出生的ABC们（American Borned Chinese）基本只会听读，而不会书写中文；或者连听读都不会。这就是被美国文化同化了的结果。但是犹太人则不同，他们在孩子还小的时候就教他们犹太语。而当孩子长大一点后，就把他们送到犹太人开的幼儿园、犹太人开的小学……这样，他们的孩子就能一直保持着犹太人的传统，而不被美国的文化所同化。其他的民族虽然没有犹太人这么变态，不过或多或少都有保留自己的语言、传统。同化还是分立，种族之间的矛盾，即使是在美国国内也是一个令到很多人都伤脑筋的问题。

最后再说说美国强大的原因。我觉得美国之所以强大，主要是两个原因：金钱和科技。金钱能吸引各个精英（是真正的精英，不是国内那些）离乡别井，从世界各地奔赴到美国这里，促进美国的科技力；而强大的科技，又能产生出可以赚大钱的高科技产品。两者相辅相成，从而巩固了美国的强大。如果美国只靠本土教育出来的那些“精英”来发展高科技，那么估计过个三五十年美国就会被西欧日本中国等超越了；如果美国只有高科技而没有金钱作后盾，那么它与其它国家角力时也不一定能维持这个一霸的地位（起码日本就有机会超越它）。要想搞垮美国，就得从这两方面入手。要么搞垮美元，要么搞垮美国的科技力。

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• ssTory 金币 +23 回复认真，鼓励！ 2010-3-5 22:38
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2010-3-5 22:38

bright1005

和是主旋律，但是中间充满了斗争。特别是美国不想看到一个能够接近甚至超过美国的存在

jkk111

　　runot2far,谢谢你的补充。
　　美国的好战，我认为是的。确实是比不上英国当年，也比不上德日。但这是在当今世界的前提下，美国他无法象英国以绝对优势欺负弱小并掠夺，其政治制度也国民素质也决定无法象德日民众一旦被洗脑就不顾一切（现在的德日也丧失了这个条件），每次战争后文明都会进步，二战后的文明发展主要就是反战的（尤其反对世界大战）。
　　世界各国，基本上是以单一民族为主体的，或以一民族为主多民族混合的。美国特殊性在于他尊重各个种族的平等发展，但这并不绝对，只不过其制度和社会导向可以有力保障，这个前提是国民素质高。如果不是这样，他们不会为以前掠夺印第安人而道歉，不会为黑人奴隶而道歉，白人不会认可尊重其他种族。中国的国民素质并未达到，目前我们汉族整体也未达到仓禀实而知礼节的程度，内部矛盾问题很多，也许只有中国的中产阶级真正成形后才可能。现行民族政策我也认为有其不足之处，主要是给的多是些优惠政策和扶贫，却未能给予少数民族真正的尊重和平等（少数民族一词就已体现歧视）。但我认可我们的民族融合一定是以汉族的思想文化为前提的（这与其他各民族的宗教生活传统其实没有冲突），美国人不就是接受美国思想的各种族人么。
　　以我们中国现在的状态，谈超过美国是很艰难的。我认为，只要中华文化在结合各国尤其是美国文化中的精髓后，实现真正的融合和团结并非不现实。根，还是在于中华文化，即儒家思想。儒家，从来不是宗教。只不过康有为提出孔教概念后被扣上这一不必要的帽子而已。三人行，必有我师焉，这才是真正的儒家思想。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2010-3-6 09:43

lucs

　　无论是经济、军事、教育、科技、体育，美国是最强大．其强大自有其强大的原因。我们应向他学习。

jkk111

　　zhouhaiyang，再次感谢你的关注和指教！
　　我也认可现在谈及比肩太早。但我认为我们可以有这个信心。50年内的事情，在有生之年我可以看得到。我相信可以看到中国的仅次于美国的强盛！之后只要中国社会不乱，比肩或超过是迟早的事。如果没有这种自信，我们不会也不敢抗美援朝援越，也不敢不做苏联人的小弟，也没有今日中国的独立自主与发展。
　　我对中国历史不能说十分了解，只不过凭着兴趣以及身为中国人的理解产生了一定的认识。我认为，我们第一次文化革命，应是春秋战国的百家争鸣。其中影响力最巨的是法家、儒家、道家。这三家我个人均十分赞赏，生活及处世可用之儒道、管理行政可用之法儒。其他的如墨家、兵家、纵横家思想上也有其光彩处、实用处。第二次是汉武帝独尊儒家，后人认为这是一种思想禁锢，我个人倒觉得是一种政治需要（他要加强君权，同时改变其父祖的黄老之治）。不是说儒不好，我一直都信奉，并以自己的理解而修身养性，而是从来没有一种思想应该或可以完全取代另一种思想（文革要革传统文化的命，结果如何？），还是如你要融合，凡是好的学来，并以适合自己的形态表现出来（要适合中国国情，这是我最认可的政治语言之一），这才是正确的。第三次，是隋唐的科举，虽有局限在儒家文化中，重文轻武轻科研，但至少为平民提供了一个实现价值的平台，从那以后中国梦就是惟有读书高要跃龙门。第四次，则是清明的闭关锁国，这是最最令人遗憾的，因为造成近代中国的落后被欺。第五次，洋务运动和五四运动，其影响延续至今，没几个中国人能说明白德先生赛先生、洋为中用在中国的最佳形态，各种主义在中国这片土壤能长出怎样的花来？现在马列主义其实已经是改良版，今后还会不断改良，会越改越合适中国的，这也是我认可政府的一个方面。
　　：）我还是认为我们是爱好和平的。欧洲人是因为被匈奴王阿拉提打怕了（整个欧洲要匍匐其脚下，为其上帝之鞭所蹂躏）、也被成吉思汗的孙子拔都打怕了。两次过程中确实造成欧洲大陆的深重灾难，恐黄症因此而来。但这不是中华民族的主体。其他的对外战争，据我所知，没有如此程度的了。有时我倒认为现在中国太温和了，为何不强烈些，但如我前文中所述，要慎战是对的。
　　文明的差距确实存在的，尤其社会的保障方面我们做得最差，无庸置疑。这是中国最大一块短板，如有一天这方面我们也做好了，届时真可以“美国”了。
　　个人之左见。再次谢谢！

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2010-3-6 09:44

jkk111

　　sighcome，谢谢你的交流！也谢谢你关于内圣外王的说法。
　　美国梦，其实和中国梦一样，无论是个人的梦还是国家的梦，很多时候，需要数代人的积累与努力方可能实现。那些ABC有成功的，也有不成功的，当年的老华侨普遍不成功，因为其时美国没有现在这种宽松尊重各种族的土壤。现在的李开复、唐骏、杨致远、张朝阳、丁磊们不就是一代成功了吗？因为现在有这个土壤。知识和努力结合在一起，可以改变一切，这是我从美国梦中看到的。
　　中美的共同点在于民族或种族多样，融合过程中必然出现各种情况。只不过，我们的民族融合处于初级阶段，是为了温饱而已，他们则是达到为了实现人的价值的程度。我相信迟早我们会改善的。
　　你说的犹太人的坚持传统，我是十分认可的。我一直认为一定要坚持我们的传统文化，不是复古，而是与时俱进的提升吸收充实其内涵。现在的外国人看中国文化，就是一个新鲜，功夫、春节、孔子，好玩而已，有几个会象我们认可美国文化对其很多随口就能娓娓道来呢？有朝一日，各国人能象我们谈美国一样谈我们，我们的文化影响力才真正建立起来。这是个任重道远的伟大工程。需要所有中国人的努力，我们在成就事业时应堂堂正正讲诚信，生活中友爱平等，爱护环境礼貌卫生……大家都这样了，自然在世界上的口碑就好了。我知道很多外国人对在国外的中国人的评价，知道在国外的中国人许多不尽如人意的表现，憾之。

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2010-3-6 09:45

asiaonlooker

中国未来必然改变以民族主义立国，而改为以价值观立国。中国未来什么时候开始对外输出价值观了，中国就真正的强盛了。

jkk111

　　shouwangqi，谢谢你的肯定和表扬！非常感谢你说到启蒙运动、各国对中国的担心和公民社会！
　　我也认为关于真理标准的讨论不应那时结束，而应长久继续，而且是真正全民的。前两天报道说，中国被认为是最拜金的国家，这绝对不是表扬，是我们的耻辱！但这又是彻彻底底的现实。为什么变成了这样？硬件再好，软件不行有什么用？？中国人的民族精神为何总要到亡国、大灾等特定条件下才能体现？平时的中国人，太多人只要能赚钱，无所不用其极！确实，有钱证明有才，有德否不是重点！中国人为什么而活？如何活？确实需要全民达成共识并实践。但这个课题太庞大，目前没有任何一个主体可以去推动真正形成共识。最应该的是政府，但太多官僚贪污腐败在这方面使其令人难以信服。或者是学术大家？钱学森后，有几人可以令人景仰信服？他提出的教育问题现在都没有很好的解决方案。而现在的学院派所谓大师太多是“股市专家”或者叫兽型的了，我不屑之。我认为民间－－我们才是这场大讨论的主角，无须高深的理论，我们就可以说出，并以此行动，无须谁来为你宣传褒奖。可民间有这种平台让你讨论么？无非和你我这样，在论坛中唧唧几句罢了。
　　公民社会，确实是中国社会的发展方向，这点相信政府也会认可。实现法治，国民素质提高到一定程度，就可以实现。需要一个过程，我是这么认为。目前有的迹象是，网络草根们的人肉搜索、让躲猫猫们无处藏身，一定程度上伸张正义。网络令我们有更大的自由空间可以发出声音，表现观点并形成影响力，也许我们的讨论，也是处于这个进程。
　　

[ 本帖最后由 jkk111 于 2010-2-27 16:54 编辑 ]

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-3-6 09:45