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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-11-30 19:44 只看TA 21楼 |
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| ARJ21-700飞机同时也是我国第一架外销欧美发达国家的民用涡扇支线飞机。因其准确的市场定位和先进的性能设计，该飞机自研制以来就受到了国内外航空公司的广泛关注。在今年11月4日珠海举行的第七届中国国际航空航天博览会上，中国商飞公司与美国GE金融航空服务公司一次性签署了25架ARJ21-700飞机购买协议。至此，ARJ21-700首飞前国内外订单就已达到208架。我们这么多的航空公司政府支持一下，这种飞机还是有前途的，为降低成本，未来国产化会实现的。技术上我们慢慢干，肯定会赶上他们的。 |
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| ssTory 发表于 2008-12-1 00:34 只看TA 23楼 |
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其实购买零件拼飞机和中国自主研发大飞机(技术上)并不存在矛盾. 首先确认的是,是一个一个设计零件和用途推论来的容易,还是有了用途和技信参数指标后研发零件容易? 我是做IT的,从我的角度来看,与项目立项过程很相似. 首先要明白整体需要什么,才能为建立各组成模块提供提引. 相反,如果把每一个模块在设计时就脱离整个工程...先别说风险和成本投入,光是各模块之间的兼容性就能把整合给毁了. 现在这个阶段,中国没能力做的东西有很多,怎么办?从零开始一个一个发展创造自力产权核心技术产品是必须的,但同时做现有品(外购)整合也是很深的技术,如果现在不考虑整合的话拿什么指引自主技术的立项研发?用什么规范研发的过程和指标? 所以关键不是拼飞机,而是拼飞机的同时有没有开展自主研发,或者说拼接装过程中有没有确立各模块技术库(指标,要求,尺寸等等相关技术或要求). |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-12-1 04:11 只看TA 24楼 |
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看了有点心寒，自主研究？不知道有多少成分是自己研究出来的。 不过国家想投入真正自主研究的路还很长。大多是先引进各国的先进部件在自己组装 |
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| 98765432-1 发表于 2008-12-1 09:57 只看TA 25楼 |
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中国人都希望自己的国家拥有自主知识产权的大飞机，这是国人的期盼，一部分媒体正式看到了这一点，发表了一些断章取义混淆视听的新闻以招徕读者。 楼主讲的这则新闻突出在二个方面：一是自主知识产权；二是大飞机。改革开放以来，我们的外向型经济高速发展，中外合资企业、中外合作企业、外商独资企业如雨后春笋般地大量涌现，对国民经济的发展确实起到了巨大的推动作用。然而这种高速发展的背后牺牲的却是民族自主品牌的创立，牺牲的是具有自主知识产权项目的研发。 正是政府也已看到了这一点，强调自主知道产权的重要性自然而然就浮上了台面。另外我国很早就开始了大飞机的研制，并取得了相当大的进展。但是改革开放以后，我们这个项目下马了，原因是多方面的，但想投机取巧的因素更大。都改革开放了，就没有必要花巨资研制，直接引进不是更好吗？这当然是当时的一厢情愿。 事实上，西方只想把你中国当成他的一个车间，一个工厂，并不想让你知道更多，并在一些重要而又关键的技术上千方百计地封锁你。近三十年了，我们得到了深刻的教训：一是在一些重大项目，不能指望西方的善良，还得靠自己；二是不能没有大飞机，没有大飞机是不行的，国民经济的发展需要大飞机。基于这两项理由，部分媒体看到了这一点，就来忽悠咱小老百姓。 一架飞机，关键的东西都是别人，你就是一个小跟班，打打下手，还好意思讲具有自主知识产权，充其就是一个“来料加工”。因此我们正确客观地看到我们自身存在的不足，看到我们与一些西方国家在一先进技术上存在的巨大差距。我们既不要妄自尊大，也不要枉自菲薄。还是伟人毛泽东的那句话，要实事求是，正确对待和认识我们的长处和不足。我们需要加倍努力，努力改造自已，正确认识自己，才能跟上世界的发展步伐。 |
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| 98765432-1的勋章 |
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| renlang 发表于 2008-12-1 14:33 只看TA 27楼 |
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引用:原帖由 csht003 于 2008-11-30 19:44 发表 看似从美国采购的系统和设备，组装起一架飞机有什么作用？ 那么我们就应该考虑一下，一个新的公司，进入一个成熟的市场应该如何去考虑的问题。我们中国的商业飞机，没有进入世界先进航空大国的市场，这些航空大国对于商用大飞机有那些商业的限制条件。这些对于中国的大飞机企业而言，都是空白，如何了解他们，最快的方式就是直接购买。因为我们购买了国外的设备，设备提供商就是无条件的把设备使用的各种参数提供给中国，这些参数，都是需要累积几年乃至十几年的。而且花费较大的财力和人力。还不如我直接购买，然后了解相应的设备参数，在知道了安全的参数的前提下，再去仿制，提升设备的效率，将其装备的成本。 相信，通过中国这种先有后研的方式，必将会促使中国的商用大飞机尽早的适应全球先进航空国家的苛刻市场要求。 另外，ARJ21－700的屡次延迟首飞的日期，就是为了要到各种设备的工作数据和参数。 不积窐步，无以至千里。相信曾经创造了中国航天奇迹的航天人，能够在航空领域创出一条新的光明之途！ |
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| krenshin 发表于 2008-12-1 17:45 只看TA 29楼 |
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看了很多兄弟的回复，觉得有几个观点大家的理解上可能有偏差，现在说说我所了解的： 1，为什么中国的飞机有这么多外国供应商。大家都说为什么不用中国自己的，但就我了解下来的情况，不是中国不想用，是中国自己的部件根本用不了。的确，很多设备中国的军机上都是用的国产的，但有个可靠性问题：中国的设备可靠性较国外航空标准而言，差距已经是数量级上的了。由于可靠性不高，造成两个结果：1）飞机如果装国外货，肯定通不过国际认证，只能在本国飞，而且安全性很差 2）飞机可靠性低，所以必须经常维护，造成飞机的维护成本过高，航空公司都不愿意买。在这种情况下，中国只能向国外采购。一方面，通过采购国外成熟技术，使得中国研制飞机的成本可以大大降低；另一方面，通过采购国外技术，可以让中国最直接的熟悉整个流程，为今后发展自己的设备提供基础。 2，所谓的别人提供关键技术，我们当零工的观念绝对是错误的！很多技术、指标、标准，我们根本不具备，想用自己的都没得用。说句不客气的话，在民用飞机方面，我们绝对是初入门的学徒级，不付学费绝对不可能和国外竞争。另外，飞机是一个系统工程，我们可以看看波音飞机，为什么它要不停的在737基础上推出各种不同的改进型？因为完全开发一个新机种的成本实在太高，无法维持一个企业的开发成本。所以，循序渐进，逐步提高才是飞机业的主流。而我们国家通过ARJ给中国的飞机事业开个头，然后在未来的各种改进型中不断提高自己，完善自己，让国有设备商实力逐步提高。这样，中国的飞机业才能真正茁壮成长起来。 |
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