天池水怪

中苏之间当然是相互利用的成分，国际关系上都是这样的，但是起码，那么多苏联专家的援助，好多都是无偿的。倒是中美建交，虽然中国也有好处，但是美国一点亏都没吃，还是占着中国便宜，潘驴邓倒是大方，美国主子一有反应，马上屁颠屁颠去办，种上青藏高原的水稻拔了，援藏干部撤了，汉人撤出藏区，青藏铁路快通了，结果停建，主动把命门交到美国手上，真爽啊，89年西藏动乱的时候，军队没法从铁路进去，空降，结果成建制的部队出现不良反应，还要当地部队去照顾。去年西藏的烟花，有一半“功劳”应该记在邓公的媚美政策身上。结果到了89年，苏联也被干得差不多了，唇亡齿寒，看看中国好像有矛盾可以利用，管你什么以前的情分，一巴掌还给你，武器到现在还是禁运。就这样的，你放心把命门交给他不？

[ 本帖最后由 天池水怪 于 2009-3-3 14:32 编辑 ]

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dacaixin

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原帖由 天池水怪 于 2009-3-3 14:29 发表
中苏之间当然是相互利用的成分，国际关系上都是这样的，但是起码，那么多苏联专家的援助，好多都是无偿的。倒是中美建交，虽然中国也有好处，但是美国一点亏都没吃，还是占着中国便宜，潘驴邓倒是大方，美国主子一有 ...

苏联无偿援助？忘了1959年的时候，中国饥荒，苏联催债的时候吗？
至于西藏问题，恰恰是老毛遗留下来的。

天池水怪

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原帖由 dacaixin 于 2009-3-3 19:34 发表



苏联无偿援助？忘了1959年的时候，中国饥荒，苏联催债的时候吗？
至于西藏问题，恰恰是老毛遗留下来的。

无偿援助和有偿援助可以混为一谈吗？难怪老有人把日本的无息贷款和无偿援助统统叫做无偿援助，送你的是送你的，借你的是借你的，送的是不用还了，借的也能跟着不用还？
至于后者，恰恰是胡说八道，如果你把解放农奴废除农奴制当作西藏问题的成因的话，那么，是老毛造成的，是老毛废除了奴隶主的特权，造成了达赖的离心。正是老毛废除了农奴制，所以在藏民眼中，虽然达赖被认为是观世音的化身，同样老毛也被认为是文殊菩萨的化身。在毛时期西藏本来已经在和内陆逐渐融合，汉人在西藏的人口比例已经不低了，到了邓时代跟老美卖好，把总总优势丢了，你现在再回去试试，保管什么CNN BBC马上说你是在殖民，就说青藏铁路吧，当时修好什么事都没了，拖到21世纪才完工，人家就说你是搞文化破坏了

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-3-6 20:18

天池水怪

真没想到还会有人有这种逻辑，嗯，倒很符合民进党的逻辑：“台湾问题是大陆造成，如果大陆允许台湾独立，那么就不会有台湾问题了。”

明远

朝鲜战争，该打。很多人说当时应该跟美国建立友好关系的人没有仔细的看历史。自从美国支持国民党政府之后，中共便已经无法跟美国再进行正常交往。更不用说美国人认为中共夺权不利于美国。是美国人自己以小人之心度君子之腹，孤立和隔绝中国，那么我们该怎么办？

朝鲜战争中，中国领导人高瞻远瞩，知道如果韩国统一不利于中国（韩国必然亲美，就算不亲美，一个统一的国家也一般会奉行远交近攻，这一点上可以参考越南。所以，韩国的分裂有利于中国。）韩国亲美，美军必驻军于韩国，使之称为“抵抗共产主义进攻的桥头堡”，若是如此，中国必须在东北囤积大量兵力，以预防美国，如同后来在新疆囤积大量兵力，防止苏联一样。

不要简单的考虑大国邦交，并且凡事都是有两面性的。抗美援朝确实使得我们付出了很大的代价，并且迟滞了整体的发展。但是毋庸置疑，美国人为什么后来一直或多或少的对中国心存畏惧？就是因为志愿军在朝鲜的出色表现！美国人是非常直截了当的，他认为如果一个国家是强国，一支军队是强军，那么他必须打败过一支其他强国的军队来证明！美军是当时世界上最强大的军队，并且挟二战胜利之威，率十六国联军以联合国之名义进入朝鲜，却签订了“第一个没有战胜的条约”。从此以后，西方各国，乃至华沙各国无不对中国侧目而视，一改以往心中“中国军队=弱旅”的概念。可以说，朝鲜战争“一举打出了一个世界级强国”并迫使美国人低下了头。

光凭这一点，我们就可以庄严的宣布，“中国人民从此站起来了！”若非朝鲜之战，越南战争将会变成另一番模样！若非朝鲜之战，中国四周强敌环恃，早已把战火烧向中国！我们非要在自己的土地上再打一仗，才能觉悟出朝鲜战争的伟大意义么！

在这一点上！我必须为在朝鲜战争中牺牲的我国战士致以最崇高的敬意！是你们造就了新中国新的国际地位！

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原帖由 天池水怪 于 2009-3-6 14:03 发表

无偿援助和有偿援助可以混为一谈吗？难怪老有人把日本的无息贷款和无偿援助统统叫做无偿援助，送你的是送你的，借你的是借你的，送的是不用还了，借的也能跟着不用还？
至于后者，恰恰是胡说八道，如果你把解放农 ...

西藏问题和老毛的关系应该是指达赖喇嘛，老毛一生为人处事都不留后患，只要力所能及一定是除恶务尽。唯有对达赖是网开一面，如果当时请达赖喇嘛留在北京担任个政协副主席之类的有名无实的高官，藏独势力就没有可以利用的旗帜了。对于所谓苏联援助问题，我想有一点大家都应该知道就是朝鲜战争的武器弹药的费用是中苏对半承担，而且其它军费都是由中国独立承担的，苏联人的派头有多大就可见一斑了。不说中国出兵有何利弊，就以中国当时在社会主义国家里的困难程度而言，军费和军用物资实在应该由包括苏联在内的发达的社会主义国家共同承担的。还有就是割地给朝鲜的问题，毛主席做得也不对，对于中国的利益毛主席维护的显然不够。不论这次战争该不该打，我们的确没有得到打这场仗应得的回报，同样的苏联每打一战必要有相应的报酬，这里指实际的报酬，不指威名。

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2009-3-8 01:46

同志们 正确看待历史 除了中国自己没一个国家是好国家。没有永久的和平，只有永远的竞争。

lingfeng23

在别人的国土上打一场扬我国威的战争其实还是很合算的。姑且不说美国占领朝鲜会给中国带来什么后果，但当时的中国的确需要这样的一场战争来威慑敌对势力。为此中国人民付出了巨大的代价。我们胜的殊为不易，数万人民子弟兵血染疆场。这其中有很多是为新中国建立而浴血奋战的精兵强将。呜呼人民军队的百战精兵，壮哉共和国的忠诚卫士！

wlc12345

个人认为美国确实没有准备同中国交战，但是抗美援朝战争仍然必须要打的原因在于：不打的话，美国势力就会扩展到远东地区，我国东北地区就会成为美苏双方激烈角逐的区域，会严重影响我国的正常发展。

谁敢横刀立马,唯我彭大将军.
该硬的时候还得硬！