该用户匿名发帖 发表于 2008-9-19 16:33 只看TA 52楼 |
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---------------------------------------------------------------------------------- 仁兄的话不无道理,溜溜脑子的观点很有意义!说不定在这里溜脑子的一些观点还成了重要的文章的核心思路!多谢仁兄的开心之谈! |
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jscsddd 发表于 2008-9-20 19:17 只看TA 53楼 |
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咳,偶像倒塌了 相同的是毛刘都善长权术,都是平民出身;至于学历低不等与学问底,毛似乎也有机会去留洋,后来又在北大见过世面,本质上是文人,可以看做是文科自修,再说立国者背后都有智囊,而失败者也类似 秦是强力统治,民国军阀遍地,名义上统一;项羽早把关中封人,刘邦得关中以争中原, 3是霸王过江东之后能卷土重来么?刘一统全国,毛留了个尾巴 杀功臣么,哪朝哪代没有? 好宰相什么的,哪个成事的人物后面没一帮得力助手? 还有,楊開慧要是能活到建國, 那個勢力不比呂后差,这句话说得太没水平了,早就不是皇后太后参政的时代了 秦隋今汉,其实都是超稳定结构下兴亡反复之间的偶然相似吧了,要真有什么联系,我更相信推背图的说法 [ 本帖最后由 jscsddd 于 2008-9-20 19:33 编辑 ] |
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该用户匿名发帖 发表于 2008-9-20 20:04 只看TA 54楼 |
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别夜郎自大了.当年陈汤那样的小吏都敢说──犯强汉者虽远必诛!现在呢?自己的三亩二分地都守不住,连最垃圾的弱小国家都敢来撒野.看那帮卖国的奴才的嘴脸,对洋人什么样子,对自己国民什么样子.满清尚有曾国藩,左宗棠这样的国之栋梁.现在的地方官员有几个能比得上的? 这次毒奶粉事件,看看香港那边怎么报道的,再看看我们这边又怎么报道的.只报喜不报忧,还派出所谓的专家说什么吃一点点没关系,自欺欺人!难怪我们的国际形象越来越差. |
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解轻裘 发表于 2008-9-22 07:54 只看TA 57楼 |
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可不一定哦, 本朝初期, 江青,叶群都权倾一方。 总理死后邓颖超在中央也一直在领导岗位上。 最后的官方评价 邓颖超 伟大的无产阶级革命家、政治家、著名社会活动家、坚定的马克思主义者,党和国家的卓越领导人 。 坚定的马克思主义者,党和国家的卓越领导人这是很牛的评语, 获得这个评语的都得是实权人物。 附上前几天看到资料。 80年以后逝世的党内领导人评价[摘录] 一、80年以后逝世的党内领导人评价(依据《逝世资料》之《党和国家领导人讣告》) (一)马克思主义者 伟大的马克思主义者:邓小平 杰出的马克思主义者:陈云 坚定的马克思主义者:李先念、彭真、邓颖超、杨尚昆、王震 马克思主义者:胡耀邦 春秋网http://bbs.cqzg.cn(二)无产阶级革命家 伟大的无产阶级革命家:邓小平、陈云、李先念、叶剑英、彭真、邓颖超、杨尚昆、王 震、胡耀邦、徐向前、刘伯承 春秋网http://bbs.cqzg.cn 杰出的、忠诚的无产阶级革命家:聂荣臻 杰出的无产阶级革命家:乌兰夫、姚依林、李维汉、蔡畅、谭震林、谭政、黄克诚、肖 劲光春秋网http://bbs.cqzg.cn 无产阶级革命家:粟裕、张鼎丞、廖承志、许世友、李井泉、韦国清、胡乔木 (三)无产阶级政治家 伟大的无产阶级政治家:邓小平、陈云、李先念、叶剑英、彭真、邓颖超、杨尚昆、王 震、胡耀邦 (四)共产主义战士 久经考验的共产主义战士:邓小平、乌兰夫 久经考验的共产主义忠诚战士:叶剑英、李维汉 久经考验的、忠诚的共产主义战士:胡耀邦、蔡畅、谭政、粟裕、黄克诚、许世友、肖 劲光、李井泉、韦国清、胡乔木 杰出的、忠诚的共产主义战士:徐向前 忠诚的共产主义战士:谭震林 共产主义战士:张鼎丞 (五)中国共产党党员 中国共产党的优秀党员:李维汉、蔡畅、谭震林、刘伯承、廖承志、李井泉 (六)领导人 长期担任党和国家重要领导职务的卓越领导人:叶剑英 党和国家久经考验的卓越领导人:陈云 党和国家的卓越领导人:邓颖超、李先念、彭真 党、国家和人民军队的卓越领导人:杨尚昆 长期担任党、国家和军队重要领导职务的卓越领导人:徐向前、聂荣臻 长期担任党的重要领导职务的卓越领导人:胡耀邦 党和国家的卓越领导人:王震 党和国家的优秀领导人:乌兰夫、姚依林、廖承志 国家和军队的优秀领导人:肖劲光 党和军队的优秀领导人:谭政、粟裕、黄克诚 春秋网http://bbs.cqzg(七)军事工作领域评价 伟大的无产阶级军事家:邓小平、叶剑英、李先念、杨尚昆、徐向前、王震、 杰出的、忠诚的无产阶级军事家:聂荣臻 杰出的无产阶级军事家:谭政、黄克诚、肖劲光 春秋网http://bbs.cqzg.cn 杰出的军事家:粟裕 闽西革命根据地的主要创建者之一:张鼎丞春秋网http://bbs.cqzg.cn 我军卓越的军事指挥员:许世友、肖劲光 我军杰出的军事指挥员和政治工作领导者:韦国清 春秋网http://bbs.cqzg.cn 我军卓越的政治工作领导人:谭政 春秋网http://bbs.cqzg.cn 我军杰出的政治工作者:胡耀邦(七)特殊评价 (八)其他工作领域评价 中国社会主义经济建设的开创者和奠基人之一:陈云 中国人民解放军的缔造者之一:叶剑英、徐向前、聂荣臻、刘伯承 我国社会主义法制的主要奠基人:彭真 中国妇女运动的先驱:邓颖超 中国妇女运动的先驱和卓越领导者、国际进步妇女运动的著名活动家:蔡畅 杰出的马克思主义理论家、政论家和社会科学家、我党思想理论文化宣传战线的卓越领 导人:胡乔木 伟大的无产阶级外交家:邓小平 杰出的国务活动家:彭真 杰出的社会活动家:廖承志 著名社会活动家:邓颖超 卓越的民族工作领导人:乌兰夫 我国经济工作的卓越领导人:姚依林 党和国家在统一战线和民族工作方面的著名理论家:李维汉 中国人民的伟大战士:刘伯承(周恩来得过此评价) (九)特殊评价 我党我军我国各族人民公认的享有崇高威望的卓越领导人:邓小平 我国社会主义改革开放和现代化建设的总设计师,建设有中国特色社会主义理论的创立 者:邓小平 春秋网http://bbs.cqzg.cn 二、中共领导人历史评价 (一)综述 80年代以前的领导人逝世后,由于时代原因,当时的评价与我们现在的重新评价有一定的差异:比如,周总理,当时是“中国共产党的优秀党员、伟大的无产阶级革命家、杰出的共产主义、战士、中国人民久经考验的卓越的党和国家领导人”,而在现在的各类辞书“领导人生平”中,对他的评价显然要高出许多,称他是“伟大的马克思主义者”。而且80年代以前,评价方法不明确,也不甚统一,纵观整个80年代以后的评价,相对来说有一定的标准,对于我们回头来再看早期逝世领导人的地位有一定作用。 (二)马克思主义者 从悼词来看,“马克思主义者”基本上都是指国家最高层级领导人,用领导集体的“代”的观点来看,应当说是第二代领导集体的重要成员。马克思主义者基本上有三个层次:伟大的马克思主义者、杰出的马克思主义者、坚定的马克思主义者和马克思主义者。胡耀邦同志虽然是“马克思主义者”,但显然是由于特殊原因形成的,不能单独确定一个层次。反过来,现在介绍老一辈无产阶级革命家的资料中,将毛、刘少奇、周恩来、朱德、任弼时等也称为“伟大的马克思主义者”,算是对第一代领导集体重要成员的重新定位。 由于时代的发展,第一代领导集体中的一部分进入第二代领导集体,其他一些人早逝或出了问题,基本上较难从第一代中评价“杰出的马克思主义者”或其他有资格的(如邓、陈等)均已经进入第二代。 (三)无产阶级革命家 从悼词来看,无产阶级革命家有以下几类 1、伟大的无产阶级革命家:邓小平、陈云、李先念、叶剑英、彭真、邓颖超、杨尚昆、王震、胡耀邦、徐向前、刘伯承 2、杰出的、忠诚的无产阶级革命家:聂荣臻 3、杰出的无产阶级革命家:乌兰夫、姚依林、李维汉、蔡畅、谭震林、谭政、黄克诚、肖劲光 4、无产阶级革命家:粟裕、张鼎丞、廖承志、许世友、李井泉、韦国清、胡乔木 其中,聂帅的评价很特殊,但大约不能算单独的一个层次,与其他几位老帅也算相当。 我们在这里,不必对悼词提意见,只是一种个人看法,并且,按性质分类,也只能是三等(大约是不可能以“忠诚的”来等级的,应当是有特殊性) 1、伟大的无产阶级革命家 2、杰出的无产阶级革命家 3、无产阶级革命家 其中,伟大的无产阶级革命家包括了“马克思主义者”的全部,还有几位老帅。“杰出的无产阶级革命家”、“无产阶级革命家”基本上是副国级领导人,也有正国级的,其中有几位担任了关键或重要职务者,是“杰出的无产阶级革命家”,如姚依林,是政治局常委、常务副总理(正国级)。但有些“杰出的无产阶级革命家”、“无产阶级革命家”的区别不是十分明显,应当与个人实际地位有关,比如,中顾委副主任中,就有在“杰出的无产阶级革命家”之列的,也有不在此之列的。 (四)领导人 长期担任党和国家重要领导职务的卓越领导人:叶剑英 党和国家久经考验的卓越领导人:陈云 党和国家的卓越领导人:邓颖超、李先念、彭真 党、国家和人民军队的卓越领导人:杨尚昆春秋网http://bbs.cqzg.cn 长期担任党、国家和军队重要领导职务的卓越领导人:徐向前、聂荣臻 长期担任党的重要领导职务的卓越领导人:胡耀邦 党和国家的卓越领导人:王震 党和国家的优秀领导人:乌兰夫、姚依林、廖承志 国家和军队的优秀领导人:肖劲光 党和军队的优秀领导人:谭政、粟裕、黄克诚 其中 1、党、国家、军队等是领导人的工作范围 2、久经考验、长期是担任领导人的时间,有的领导人一段时间被打倒了,没有办法用“长期” 3、有的领导人经历了不同的特殊的环境,可以用久经考验 但以上均不是评价的重点,重点在于“卓越领导人”与“优秀领导人”之分,当然似乎还应该有一般“领导人”的区分,但资料所限,没有收集到。 卓越领导人:叶剑英、陈云、邓颖超、李先念、彭真、杨尚昆、徐向前、聂荣臻、胡耀邦、王震 优秀领导人:乌兰夫、姚依林、廖承志、肖劲光、谭政、粟裕、黄克诚 又回到了类似于“伟大的无产阶级革命家”与“杰出的无产阶级革命家”的区分 (五)早期五大领导人的评价 评价不是依据逝世当时的悼词,而是现在中央领导人在其诞辰纪念会上的讲话 1、毛(依据胡锦涛《在纪念毛泽东诞辰110周年座谈会的讲话》) 中国共产党、中国人民解放军、中华人民共和国的主要缔造者,中国各族人民的伟大领袖,伟大的马克思主义者,伟大的无产阶级革命家、战略家和理论家,近代以来中国伟大的爱国者和民族英雄,是领导中国人民彻底改变自己命运和国家面貌的一代伟人 2、刘少奇(江泽民《在刘少奇同志诞辰一百周年纪念大会上的讲话》) 伟大的马克思主义者,伟大的无产阶级革命家、政治家和理论家,以毛泽东同志为核心的党的第一代领导集体的重要成员,党和国家久经 考验的卓越的领导人 3、周恩来(江泽民《在周恩来同志诞辰100周年纪念大会上的讲话》) 伟大的马克思主义者,党和国家主要领导人之一,中国人民解放军主要创建人之一,伟大的无产阶级革命家、政治家、军事家和外交家,国家建设总体蓝图的重要设计者,又是将它付诸实施的卓越组织者和管理者,党的统一战线工作的卓越领导人,我国外交事业的主要奠基者之一,中国人民的忠实儿子,是中国共产党人的优秀代表 4、朱德(江泽民《在朱德同志诞辰一百一十周年纪念座谈会上的讲话》) 伟大的马克思主义者,伟大的无产阶级革命家、政治家和军事家,中国人民解放军的主要缔造者之一,中华人民共和国的开国元勋 5、任弼时(胡锦涛《在纪念任弼时同志诞辰一百周年座谈会上的讲话》) 伟大的马克思主义者,杰出的无产阶级革命家、政治家、组织家,中国共产党和中国人民解放军的卓越领导人,以毛泽东同志为核心的中国共产党第一代领导集体的重要成员,坚定的共产主义战士,人民军队的卓越领导人之一,模范的共产党员 五位都是“伟大的马克思主义者” 但在以下两条上表现略有不同: 1、伟大的无产阶级革命家(任弼时为“杰出的无产阶级革命家) 2、卓越领导人(这一点写法各有不同,有的人就没有提这个称号,但即使明确以上五人“都是”,也不会有什么疑问) 仅从“马克思主义者”的定位,整个第一代的地位极其明显的高于第二代 (六)马克思主义者及整个评价定位的发展 从第一代至第二代,“马克思主义者”的人数、定性也都有了差别。 基本上可以认为,从第二代开始: 1、“伟大的马克思主义者”将只可能是顶极人物,而不是一批; 2、如果是某代领导集体的重要成员则可能是“坚定的马克思主义者”,其中特别突出的可能是“杰出的马克思主义者”,可能还会更严格 正国级的将不会是人人定位为马克思主义者(如一般的政治局常委、国家副主席),但应当可以是“家”:比如政治家。相应地,“伟大的”“卓越的”一类的一应评价也将减少(与“马克思主义者”评价减少相适当) 以下参考: 从十三届(1987年)以后逝世的领导人中,谭绍文、谢非等新一代领导人(政治局委员,副国级),甚至没有“家”的定位: 谭绍文:中国共产党的优秀党员、忠诚的共产主义战士、卓越的党的工作者 谢非:中国共产党优秀党员,久经考验的忠诚共产主义战士,杰出的党的工作领导者 其实,80年代逝世的副国级领导人通常能称“家”的,大约也主要是早期(80年代以前)就担任或担任过中央领导的;如程子华,第五全国政协副主席,因此是 “中国共产党优秀党员、久经考验的忠诚的共产主义战士、无产阶级革命家、我军卓越的指挥员和政治工作者、我国经济战线杰出的领导者” 如果80年代之前是部长级,82年后,入选中顾委常委的,也不一定称为“家”。 [ 本帖最后由 解轻裘 于 2008-9-22 07:56 编辑 ] |
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解轻裘 发表于 2008-9-22 08:07 只看TA 58楼 |
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引用:原帖由 fisher 于 2008-9-20 20:04 发表 毒奶粉是个大问题, 但事情重是要进步的, 现在事情大家都知道了, 和来报喜不报忧? 难道这个时候媒体要夸大其词的说, 吃一点点那孩子就完蛋了, 以后长大了肯定nc, 赶紧掐死再生一个吧。 |
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该用户匿名发帖 发表于 2008-9-27 10:58 只看TA 59楼 |
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楼主能发现这么多雷同点,确实不错,但又有些牵强附会。 首先:毛泽东应该算是文化人,刘邦是市井混混,没什么文化。毛泽东是师范学校毕业,在当时中国学历已经算比较高的,因为旧中国文盲一大堆,只念过几年私塾的人也为数不多;周恩来邓小平刘少奇朱德学历都不比毛泽东高,周恩来是南开学校肄业,刘少奇是中学毕业,朱德是讲武堂毕业,严格来讲,毛泽东的学历应该比周刘朱要高,周恩来朱德刘少奇虽然出过国,但并没有进行学业上的深造,也没拿到什么像样的学历。 其次:毛泽东和刘邦军事上的差别。毛泽东是中国公认的军事家,他几次被打倒,几次爬起来,很大程度上是靠他的军事天才,中共主要战役几乎都有毛泽东参与,相当一部分是他起主导作用的。而刘邦本身没有什么才华,主要靠的是善于用人,武靠韩信,文靠萧何,谋划靠张良。 第三:诛杀功臣。毛泽东严格意义来说,对与他意见相左的人,是采取挽救,想通过改造,改变他的思想,使他回到毛泽东认为的正确轨道上,以便贯彻毛认为正确的国策,而不是屠杀。这和刘邦的直接杀害功臣,为子孙后代扫平障碍,有着本质的区别。从现有资料分析,毛泽东打倒彭德怀,不是彭德怀功高震主,而是彭德怀的个性和历史渊源造成的。高岗事件中,彭德怀是支持高岗的,这和彭高在抗美援朝中工作关系结下的友谊有关,志愿军的后勤保障基本上是高岗主持负责的;彭德怀在访苏期间,讲了一些不应该说的话;彭德怀在会上没有抛出问题,等会议结束后上书,让毛有种彭挑战他的权威的感觉;历史宿怨,彭德怀错杀王佐袁文才,王佐袁文才都是毛的亲信,只服毛;长征路上林彪建议彭德怀取代毛;百团大战没有毛批示,就已经进行,提前暴露实力,让中共提前面对日本国民党双重压力;彭德怀性格问题,在朝鲜就贬低刘伯承部队,对刘伯承的错误批判,得罪很多人,庐山会议上,只有钟伟一人为其说话可见一斑; 第四:和汉武相较。汉武武功十足,但文治不足,常年征战,造成国库空虚,民生凋敝,且汉武后期,由于相信方士,造成国家混乱,更不足取,相对来讲,我是希望中国能出现像唐太宗李世民一样的人物,文治武功,样样精通,这才是百姓之福,国家之福。 |
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