引用:

原帖由 jx4177 于 2010-9-7 06:48 发表

的确如阁下所说，50年前是存在复员概念，这个我之前的确不知道。
但是在战争中有没有复员，而复员兵有没有被补充兵顶上，这个也很明显了。而我说的“战争中你不可能四肢健全手脚完好撤下来复员”，也是正确的。
也就是说，51年11月低赴朝的68万补充兵员，不可能是拿来顶复员军人。

其实我想这个68万的补充兵员，已经是最好的有关志愿军只伤亡39万人的反证。

阁下提出的数字其实也是个很好的证据。550万在抗美援朝前缩减（包括复员）了94万，剩下456万，战争中征兵207万，假如战争中0损耗的话那到朝鲜战争结束应该是456万+207万=663万。将零头3万减去当做是其他军事与日常训练行动的死亡，660万-627万=33万。  这33万人哪儿去了，在军事行动中受伤总不构成除籍理由吧。战争结束是53年，继续复员可要到58年了。

编辑一下，以上黑体字部分是纯死亡数，希望不要有人看做是伤亡数。

JX兄，你的此处算法有误，50年缩减的各兵团、军和师部编制是94万，但只复员37万，其余人员全部充实到各军兵种机关和战车、炮兵和工兵等特种部队，并没有退出现役，所以你这样计算是不准确的

另外，如果硬要计算损失人数的话，你的资料还显单薄。

其关键参数有：

解放军1950年-1958年军队各阶段总规模
朝鲜战场上的阵亡人数、受伤人数、因伤退出现役人数
朝鲜战场上的失踪人数
同阶段国内阵亡人数、受伤人数、因伤退出现役人数
国内的失踪人数
多次征兵扩编人数
缩减部队和扩充部队编制情况
转为公安师等次级武装力量的军队人数
复员军人人数
复员后又受招重新服役的人数
非战斗减员人数
执行战场纪律、犯罪、开小差等人数
朝鲜籍战士脱离部队加入北朝人民军的人数
北朝人民军中的原四野等部队老战士重新加入志愿军的人数等。

这些数据缺少一个，算出来的志愿军最终伤亡值都是不准确的，其中的每个数据，都需查阅多种资料，比如国内战场损失情况，就需查阅各军军史，各军区月报告，地方志，地方烈士陵园资料等，这是1个非常耗费时间且庞大的工作，所以在论坛上简单的把几个数字加加减减，就下论断，是草率且不负责任的。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-9-7 12:53

ambershen

我非常赞同ZOD的观点，JX总是拿一个68万补充兵来说，相对人家丹东志愿军的纪念馆是汇集了全国各地民政部门的数据，这么多年的核对，你让我选，我肯定选择相信丹东志愿军纪念馆的数据。

xueyurongyao

唉~首先在朝鲜美军的大规模的战略空袭要是想达到二战时期的战略目的是不可取的，志愿军的武器在52年以前大部分都是日军二战时的装备，只有部分部队配备了美式的装备，志愿军的后勤特别是军火主要以关东军关外仓库封存的武器为主，自身的军火生产不多，以后苏式装备逐步替换日式装备，总不能让美军为了韩国去炸苏联吧~~~美式和英式装备不统一在朝鲜战场根本就是很大的问题~二战才过去5年多，朝鲜战场上的步兵装备的主体还是二战时的装备。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-9-8 16:17

1.战争的胜负和战斗力的强弱没有直接关系
2.抗美援朝打出了中国军队的威风，从此没有国家敢小看中国军队
3.中国目前的和平局面是那一仗打出来的
4.我军武器不如人，伤亡比美军大是正常的，如果比美军小，那才是反常呢
5.从战略上看我们是胜利了
本人觉得应该从以上几点了看待那次战争

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-9-8 16:18

wallism

为什么很多人都认为朝鲜战争是中国和美国打得呢？
应该是朝鲜+中国+苏联vs联合国军吧，而且从公布的战损数字来看，朝鲜+中国+苏联占优势

85619070

看看回复，怎么都觉得跑题了，变成志愿军伤亡汇总了，感慨啊，鄙人以后少发一些敏感话题吧

ssTory

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-9-6 17:54 发表

同学，伤亡是指失去战斗能力，不管是伤还是亡，总之你是不能上战场了。
而你不能上战场，就必须有人顶你的位置，不然部队的战斗力就会下降。
假如没伤亡，自然不必补充，因为每个部队的编制是定好的，你编进来也 ...

这个你错了,亡上不了战场铁板的事,伤可不一定,医院里医好了只要不是残伤没留什么后遗症都可以回部队.
前面例子我说了,HBO两大片里头都有相关的描述,看兄弟连的原著,E连受伤次数最多的一个好像是四次,而最幸运的整场战争毛都没伤一根.
如果照你说伤了就下,就不会有一个兵手里挂N个紫荆勋章了...

志愿兵部队(我说的是美国的,比如101),采用记点复员法,参加一次战斗多少分,拿一个勋章多少分,负伤一次多少分...
收治伤员可不是算结果,而是算接收数.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-9-7 12:44 编辑 ]

jx4177

引用:

原帖由 ssTory 于 2010-9-7 12:41 发表
这个你错了,亡上不了战场铁板的事,伤可不一定,医院里医好了只要不是残伤没留什么后遗症都可以回部队.
前面例子我说了,HBO两大片里头都有相关的描述,看兄弟连的原著,E连受伤次数最多的一个好像是四次,而最幸运的整场战争毛都没伤一根.
如果照你说伤了就下,就不会有一个兵手里挂N个紫荆勋章了...

志愿兵部队(我说的是美国的,比如101),采用记点复员法,参加一次战斗多少分,拿一个勋章多少分,负伤一次多少分...
收治伤员可不是算结果,而是算接收数.

很简单一个问题————谁保证伤员什么时候复员归队，那位置是永远空着不成。
而且伤员里，特别是志愿军伤员，很大一部分都是属于不可能短期治愈的（轻伤不下火线）。
美国和西方对志愿军的伤亡比估计是1：1（死40万伤40万），这是个很高的数字，一般来说医疗条件越高这个数字越低，美国在伊拉克战争已经做到了死伤比接近1：10。所以不必对志愿军伤员重上战场有过高的期望。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-9-8 16:18

jx4177

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原帖由 ambershen 于 2010-9-7 07:52 发表
我真不知道你怎么算的
第一，志愿军50年11月是45万人，51年11月是110万人，中间补充入朝的军队就有65万，按你的缺额算都13万人，怎么几万人顶天了。
第二，国内部队入朝前就有复员的，他入朝前为什么不从补充兵里要，那些补充兵很多事地方武装和老兵，你的文献上也写了。
第三，部队扩编干嘛就不能要补充兵啊，人家本来就是进入朝鲜的部队，从志愿军的补充兵里要人非常合理啊。
请你多翻翻书，不要整天用些似是而非的东西来搪塞

请允许我汗一个
先分清楚分批入朝的部队与入朝补充士兵的差别，也就是“补充”与“增兵”的区别，我之前已经重复过很多次了，哪怕你自己贴出来的东西也说了。
补充：是补充原有部队里编制不足的部分。

第二批入朝包括第64军、第63军、第65军、第60军、第12军、第15军、第20军、第26军、第27军、第39军、第40军
第三批入朝部队包括第67军、第68军、第47军、第12军、第15军、第60军、第20军、第26军、第27军、第63军、第64军、第65军、第38军、第39军、第40军、第42军、第50军

这些才是增加的部分，而不是你口里的补充兵。
假如你非要认为第二批第三批这些军队全是补充兵，那我和你真的没什么好说了，让大家自己看就是。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-9-8 16:18