7086

获得巨大利益从何说起？只是损失可能还可以承受而已。但是原有的增长模式已经不可能再持续了，而新的依靠内需的增长模式也难以在短期内建立起来。要想恢复原有的依靠美国人过度消费的增长模式实在太难了，美国最终可能要增加储蓄和减少消费，中国可能必须要想办法促进内需。从这方面来看，或许美国面对的困难比我们更小一点。平衡贸易赤字对美国来说只要想做，还是能做到的（美元贬值，减少出口限制都能增加出口）。平衡财政就难一些了，美国的社会福利太好了，战争的开支将来倒有可能减少的。可中国要怎么样才能找到新的增长模式呢？可能将来的经济增长会大大放慢，如果要真的依靠内需而不是再在国内吹泡泡，恐怕是要花大力气的。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-4-30 20:56 编辑 ]

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• 周郎 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2009-5-1 16:46

dqqat123

愤青们还是应该要深造一下, 不然容易被人利用.
作为一个大国,宽容是要的, 但是不能失去威严啊.

我是个愤青，但我不热衷于那些古怪的言论。什么“炸沉日本”，“干掉陈水扁”的言论，我也曾有过。但那都是我大学前的一些言论。上了大学后，自己就不再是小孩子了，就经常反思一些自己以前的言论。蓦然发现，自己的言论太可笑没有什么实际意义。我们这些民族主义者们，往往被自己的激情遮蔽了眼睛。现在的世界是个混乱的世界。但正因为混乱，我们才更应该冷静。中国现在受到一些侮辱是必然的。为什么？因为我们不够强大。面对这些侮辱，怎么办？和人拼命？那我们凭借什么和人拼命。学义和团，请神仙帮忙吗？可笑。中国现在经济实力上升了，大家想要获得地位，想要获得国际间的地位。这是可以理解的。但我们要量力而为。我们中国在有些问题诸如领土，主权的问题上是不能软弱的。但我们要有方法的去抗争。战争的威胁对于现阶段的中国来说，不是个好手段。中国现在还不够强大，中国的军队并没有做好出国作战的准备。中国的军人还没有达到一个令人望而生畏的地步。
      中国要理性的爱国者，不管他是民族主义者还是民主主义者。能把中国发展的强大起来，他们都是优秀的爱国者。

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• 周郎 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2009-5-1 16:46

llaikk

在现在的现实环境中还是要务实低调比较适合中国。枪打出斗鸟啊。

qwert168

难得一见的有深度的好文章。现在两个派别往往都给人过激的印象。
其实，两者是可以相辅相成的。政府应该把民族主义放出去。依靠它的热情。然后再用民主主义规范它。充分发挥它的理智。
相比表里不一的所谓民主精英，我更支持有理智的民族草根。

lv000

引用:

原帖由 lighthl 于 2009-4-30 19:04 发表

今天看新闻的时候注意到一条，2014年我们的150座的大飞机要首飞并大量投入生产，但是我个人并不看好，最主要的原因在于发动机等主要的核心技术必须是要进口的，而我们现在能自主研制的大飞机发动机还只是涡轮螺旋桨的（参考几个月前最新型国产飞机"新舟600"）的型号，在5年内可不可以不会有什么重大的突破——以往研制“太行”，还有飞豹的涡扇—9型涡轮风扇喷气发动机，就算是投入资金技术人才更多的空军在这方面也是一筹莫展，民航能否有巨大突破？

按照这样来说，中国在这个方面还是老样子，没有马上获得巨大 ...

老早就可以有的东西被买办们毁掉了不仅是型号，还有最重要的设计团队...你所说的最新型国产飞机新舟，根本不新，他的前身新舟60老早就有了，只是被国内利益集团和各种东西排挤，竞标没得标投，国内大单子没有，小的那种倒是有，不够吃。只好去拼海外市场，因为我们并不差，所以在残酷的海外竞争中，活下来了，这回算是“反攻大陆”了。说句难听点的就是留洋镀层金了，回来不管什么龟总归克莱顿大学文凭有了。
类似的还有歼-10，要打赢要27，可怜的成飞靠买小巴歼-7和其他一些东西自己勉勉强强整出来点歼-10，本来并不为高层某些猪猡看好，俗话说，歼-8什么都不好就是娘家好，虽然这老飞机也为国戍边了这么多年，但是，一款性能全都被美国人全摸索一遍的老飞机，竟然比襁褓中的歼-10还滋润。
偏偏造成新舟60出走运-10下马，歼-10差点灭了，都是高呼市场化，市场优胜劣汰决定之后，买办们搞出来的劣币驱逐良币的壮举，国外的东西既贵又不合适，可是强行买下，自己的，一定要千方百计的扼杀。青藏铁路等等到处可见。这些帐，大多拜某些打引号的民主所赐。
许多时候见到谈民主就有抽之的冲动就跟看到砖家叫兽空谈误国一样。
谈民主主义的很多连中国人都不是，有钱的早转了，钱少的恨卖国无门的嘴脸见得多了。呼吁国企卖身的买办，卖掉国企搞倒民族企业的权贵们，逍遥海外者无数。
中国要民主，首先先要杀光那些打着民主旗号夹带私货的右右体制党们，他们的存在实际上在妨碍民主在中国的健康发展，这帮人只会导致中国是变得像泰国乃至台湾省一样，空有民主之虚实际靠着愚民手段上台的一种畸形的政治通道。而闪烁其词者无疑将是最大受益者。台独思想有时很好笑，独立我要，打仗你去。一样，民主人士自己只是煽动，造反你去，掌权拿好处我来。已经看腻了各类所谓的民意人士，还上书要联邦制中国等等某某宪章，他们大概连谁当那个地方的大佬都已经在空想中划分好了，就等黎民百姓送其上台了吧~不禁想起阿Q中的篇章。

至于说道民用发动机技术上面的事情，楼主不用担心，建议楼主先补下，飞豹A用的就是新发动机，没什么，虽说其实技术就是老掉牙的贝斯。歼-10用的太行，说问题等等，那种新发动机没问题，渐改渐用，已经有了即可，改良是一直进行的。至于民用的不用带加力，技术上可以简化很多，加上我们很早以前就获得了伊尔飞机和其发动机，两套技术在手，关于民用飞机的发动机核心机，只要买办们不要高举着市场大旗行卖国之事，无需担忧。可惜，很需担忧，这也是痛恨平时民主叫得震天响，真到了利益面前立马下跪的右右们的原因，有奶就是娘符合对自己的“民主”。
军用的太行11B很早就有图片了，估计还在试飞院，毕竟这种东西马虎不得，许多时候技术往往是在一段时间内沉寂，突然井喷的。报道说XX年能成，许多时候应该能成，甚至已经成了，但是某些人不让也是很重要的因素。

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-5-1 00:19 编辑 ]

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7086

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原帖由 lv000 于 2009-5-1 00:17 发表


老早就可以有的东西被买办们毁掉了不仅是型号，还有最重要的设计团队...你所说的最新型国产飞机新舟，根本不新，他的前身新舟60老早就有了，只是被国内利益集团和各种东西排挤，竞标没得标投，国内大单子没有，小 ...

一个发动机上百万个零件，我们的军工系统本来就官僚，再加上腐败，这种东西本来就不是官僚企业能够造好的。老早的那些设计团队，别的也不说，就是勇于负责，这一点着实另人倾佩。一个运十所用的30多种原材料基本上都依靠“替代品”，现在的那群家伙哪那么大胆子？现在的太官僚了，捞油水的时候冲锋在前，负责任的时候就缩在后头。当年运十就是这样下马的，如果民航的负责人敢于承担责任，大量采购运十，大胆投入商用不就成了嘛。

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• 周郎 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-5-1 16:47

奔騰的小馬

論戰的止於此樓，有點越扯越遠了，關於自身論點是好，但是請客觀對待。

ark7

左派实质有两种，一种是年轻人，血气方刚，对人生认识以及生命的定义缺乏基本思考。加上大部分是草根，生活上并不如意，因此恨不得来个天下打乱，他好乱世出英雄。当然，他本意上对国家民族还是充满感情的，虽然民族主义者在西方早已被唾弃。这种年轻人，在北方和中西部为多，因为他们所接触的信息相对于沿海发达地区更不闭塞，被舆论导向指引到了这一边。显然楼主是这一类，论坛里也不少这类人士。这些人随着年纪的增长会逐渐向右派靠拢。

另一类是伪左派，也是俗称的5毛。这些人实质并不一定是民族主义者，更大程度上，可以说是为了出名和赚钱。楼主引用的那个质问克林顿的和《中国可以说不》以及《中国不高兴》的作者们显然属于这种人。当年，《中国可以说不》的作者就因为这本书而成为了中国大陆作家类最有钱的人，并迅速改行，成为了中国印刷发行业的巨头，后来成功移民。而同时期的右派作家王小波则穷困潦倒中病逝。王拒绝加入作协（官饭），却给中国一代青年留下了精神粮食。（个人比较推荐他的书籍），还有一部分就是参与舆论导向的职业5毛人士，这个不是编的，是事实存在的单位。

而右派也分两种，一种是真右派，这些人天生就独立思考，又因为家庭的关系（大部分是高知识家庭出生）信息获取的通道比较多。真正的知识份子中比较多，这些人看问题往往比较透彻。能客观的看待问题，如最近对鸦片战争提出新反思的几个学者，他们不从政治立场出发，更多的是从学问或者教育别人的立场出发。《天朝的崩溃》以及《那一次我们挨打了》显然和我们当年所接触的历史教科书，出发点完全不同，更多的是从比较客观中立的角度去写文章。《晚清70年》是胡适的弟子写的，也不错，水平要更高一些，可惜政治立场相对强烈了一些。

还有一派就是FLG份子，他们负责造谣惹事。

其实真左派和真右派都是让人尊敬的，毕竟不是出卖自己良心的人，只是大家认识和观点不一致，而假左派和假右派都是人们应该去唾弃的。

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lv000

引用:

原帖由 7086 于 2009-5-1 07:28 发表

一个发动机上百万个零件，我们的军工系统本来就官僚，再加上腐败，这种东西本来就不是官僚企业能够造好的。老早的那些设计团队，别的也不说，就是勇于负责，这一点着实另人倾佩。一个运十所用的30多种原材料基本上 ...

能管官僚体系而不腐败的，这难度真是九点几的说...
运-10下马实在太多遗憾也太多原因了，许多人应该斩11族，算了，要被说暴政了。不过运-10设计当时并没有解决一个问题，当然这不是运-10设计组的任务。发动机国产化问题。但是运-10如果能做下去，大飞机的结构设计，强度计算，布线，总布置等等的经验，慢慢积累到现在，实在是相当可观啊。凤翔也没能解决发动机问题，排线，数控等等也不知道是研发的还是合作的，当年运-10至少很多方面还是啃下来了。
至于说道承担责任，总工的用处就是承担责任的，所以，许多时候，往低的说就是伸头一刀缩头一刀，不肯担当责任，东西出不来，军方不满意，闹到上面知道了来个雷霆之怒，那可真是不如做做飞机然后失事算了。敢担得，东西如果出来了，荣华富贵什么都有。太行其实本身没什么，就是因为国人期望太高了，加上一部分领导太浮夸，一款还没经历过实战的发动机干嘛如此低调？如果是打算走市场化还算了，可是这个又不是自由市场化的商品，用户也都是极端严格的，之前网上文章太多，泡泡太大的必然结果就是失望，本来抬得太高惹得祸，慢慢来吧...话说中航最近换了一大把高层，整风去吧，哪天来个 “中航整风，无码流出，好评发售”最好。
关于研发团队，还是对他们很有信心的，单单看看HQ-9和S-300的发射筒的细节差别，还有顶板原货和我们的差别就知道，我们还是可以的，有自己的思想的。关键是上层建筑能否搞得好。
常常有说山寨货有那么多参考，还搞得不如原典好，真是冤枉啊，人家基础工业摆着，而且这么多年的慢慢改的经验，经验永远是自己体会而不是靠模仿吃下的，为了能定型，先出低一点的以后按自己的国情和思路慢慢改上去其实是很对的思路，先能有得用，再是用得好嘛...

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• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2009-5-3 00:36