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| asd9000cn 发表于 2009-2-15 18:01 只看TA 71楼 |
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所谓“时势造英雄”，此一时彼一时，每个时代的“豪杰”标准也不一样。 历史人物，过去了也就过去了，也就是个仅供参考而已。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-2-17 12:33 只看TA 72楼 |
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| 你说曹操列害 诸葛不行！且不和你理论，但是你的分析根本没有站在当时的政治背景下。何谓正确 何谓英雄，我认为能在战败后 被百姓和文人记录下来并传承佳话的，肯定是不简单的人物！ |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-2-17 13:32 只看TA 73楼 |
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曹操乱世枭雄治世能臣！这是古人对曹操的评价不可谓不高也！这是古人从战略角度来评论的曹操。 诸葛亮呢？ <<三国演义>>对诸葛亮的神话达到顶峰！居然区区八阵图能困死十万精兵！怎么可能？虚伪的诸葛亮好大喜功南征北战 埋下了蜀国灭亡的伏笔！总是喜欢找客观原因什么原因决定的他 不能统一？ 大家如若不相信我的论点可以参考《三国志》看看诸葛亮是不是像三国演义里面的那样？ 三国演义本身就有很多硬伤 大家都知道赤壁之战发生在那里吗？三国演义上的是文赤壁！而非武赤壁！战略上能差出多少？ 蜀国能带兵的是刘备而非诸葛亮自然这也是相对而言！ |
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| rmcgradys 发表于 2009-2-17 21:41 只看TA 75楼 |
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曹操是真英雄 这个绝对没错 他大量，会用人，会聚才，他的大将有的是他在士兵中亲自挑选 有的是降将！但是他既往不咎！ 至于周瑜是大功臣也是对的，但是没有诸葛亮，他可以当上大都督嘛？ 诸葛亮是一个忠臣，最大的功就是在于他促成孙刘联盟，三国鼎立 没有他，三国演义就得全部重写了 还有一点LZ居然忘记了 孙权之所以可以马上答应，是内部有自己人说过孙刘联盟的好处的， 这个人易中天说是鲁肃.... 建议楼主看易中天品三国！ |
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| 稻花香 发表于 2009-2-17 23:03 只看TA 76楼 |
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| 我觉得楼主的话有点过于偏实，诸葛亮收二川，排八阵，六出七擒，取西蜀，定南蛮，东和北拒这些都是不可磨灭的功绩，用毛主席的话说，没有调查就没有发言权，一个人的境界不在一定程度上还是不要妄加评论古人，圣人，人家那叫运筹帷幄之中，决胜千里之外，这只是个人观点不同，并非说楼主之意，见谅！ |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-2-17 23:11 只看TA 77楼 |
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| 其实三国的故事，据大多数人都是不罗贯中的《三国演义》误导了，客观的看待历史。诸葛亮的确是一个出色的外交家，曹操的确是乱世之枭雄。诸葛亮并没有《三国演义》中所描写的如此神乎，也并不是喜欢出奇招的人，恰恰相反诸葛亮是一个很稳健的，所谓锦囊妙计都是虚构的。大家还是多看看《三国志》吧，这种正史吧。通俗点看看《易中天品三国》吧，对你们有好处！ |
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| aqwsxcd 发表于 2009-2-18 12:54 只看TA 79楼 |
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古人的事情我们是说不清楚的，比如说诸葛到底有没有野心？用我们现代人的眼光来看，没野心就怪了，但是问题是我们并不是古人，我们的荣辱观和价值观和古人是完全不一样的。古时候的人可以为了知己者牺牲性命，叫士为知己者死，现代人即使上面对自己再好，也要留一手，叫“良禽择木而栖”。现代人习惯从负面角度思考，一个人对人有礼，怀疑是伪君子；一个人笑脸迎人，怀疑必有所图。现今的社会，人与人之间根本没办法打开心扉说话。但是毕竟这是现代人的生活，古代什么样子，我们只能从书上去看描述，然后用我们的思维方式去解读。 现代人的眼光，刘备和诸葛亮根本就是离心离德。但是想想看宋朝，司马光和王安石在朝堂之上吵得死去活来，下了朝堂还是过命的朋友，这就叫君子之交。用我们现今的眼光和思维去看这根本就是不可能的事情，但是古人到底做不做得到，谁也不能肯定。人说三代即有代沟，我们和诸葛他们已经隔了多少代了呢？用我们的思维方式去解读他们的行为模式，根本得不出任何真正的结论。 现在人们喜曹操而厌诸葛，我认为基本上是因为演义的大幅夸张和正史的描述产生冲突，再加上现在人都喜欢“真小人”而厌恶“伪君子”，很多人理所当然地认为诸葛是“伪君子”，于是厌其为人。且不说诸葛是否“伪君子”，就说“真小人”和"伪君子"，我个人更喜欢伪君子。因为“伪君子”至少算半个君子，而“真小人”却是彻头彻尾的小人。半个君子不会给社会带来多大的危害，真小人却是实实在在不干好事。 我认为诸葛武侯的形象崩溃主要有以下几个原因： 1、在人人都读书识字的现代，武侯的事迹已经无法靠口耳相传来流传继承，只要读的书多了，自然就会产生疑惑。 2、君主制完蛋，诸葛武侯作为历代帝王追捧的忠臣代表自然受到自由主义者的重点关照。 3、现代人“忠”的意识越发淡薄或者扭曲，信奉自我中心的现代人不可能接受古之志士的忠义论。 其实大家一定要想明白一个问题，那就是诸葛武侯和诸葛亮已经不能算是同一个人了，就如同关帝爷一样，是经过历代加工筑造的精神形象，是已经脱离本体而存在的。不能因为诸葛亮和关羽本身的缺陷就对诸葛武侯和关帝爷进行抨击。因为他们在被塑造起来的时候，就是被摒除了低级错误的“完美存在”。本体的错误不该归加在他们身上。 诶呀，好像跑题了 
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| sanhuajuding 发表于 2009-2-18 14:23 只看TA 80楼 |
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| 真的是三十年河东，三十年河西。曹操被人骂的多了，现在也开始给他平反了。 |
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