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原帖由 lv000 于 2009-5-2 02:24 发表


能管官僚体系而不腐败的，这难度真是九点几的说...
运-10下马实在太多遗憾也太多原因了，许多人应该斩11族，算了，要被说暴政了。不过运-10设计当时并没有解决一个问题，当然这不是运-10设计组的任务。发动机国 ...

中国在改革开放初期财政非常困难，很多在毛主席时代能压住不花的钱，到了邓小平都压不住了。在支出增加的同时中央财政的收入以美元计价出现了大幅度的衰退。所以无计可施的邓小平当局选择了大幅度的压缩军费开支，大约84年也不知是83年的军费开支最高，超过100亿美元。以后就大幅度缩减，到了99年才又重新站上100亿美元。那十多年的时间里几百万军队靠着区区几十亿美元过活，哪里还能挤出钱来给毛主席时代遗留下来的众多军工项目？
   
    在军费开支大幅缩减的情况下，民用工业也面临经营困难和经济转型的局面，虽然冶金部是和军方签下了那30多种材料的研发合同。可是在下属各个企业都要“自负盈亏”拼命捞钱的时代，谁来履行这些投入大，见效慢，市场小的项目呢？要知道这些企业的科研能力实际上很弱的。比如宝钢不知从哪里引进的汽车板就垄断了十几年，武钢的取向硅钢到现在还能垄断国内市场，不过是电工钢而已。民用飞机上的金属材料可能比这些更难，要让那些企业投入大量宝贵的资金去开发市场和需求都不明朗的项目实在太难了。

   而且运十要等到所有的材料，发动机还有航电设备等等的都开发完成，实验完毕，确保能够安全有效运行的情况下在投入商用，大概也只能是先下马了。他们那些所谓官僚其实不只一两个人，灭什么11族，你说的好像很解气，真要灭起来说不定你也能轮上。下马的这种决定不是一两个人腐败或是官僚，而是整个体制内的人统统都官僚。在民航总局方面，把运十踢出去，引进波音实际上是一种符合所有人利益的共谋。你如果把自己摆在他们的位置上想想就明白了。把一种装满替代材料，航电设备十分简陋，发动机还不知道在哪里的飞机买来，那些机械师，空乘，飞行员们能乐意？肯定也要想办法推，千方百计的挑毛病的。我有个长辈原先是海军航空兵的飞行员教官，据他说当时空军对机械师要求十分严格，如果他们负责的飞机出问题，是要上军事法庭的。军机所能获得的检修保养，根本不是民用航空能够负担的起的。而且军机的飞行强度也低，不像民用航空一天到晚在飞。买来运十要怎么运行保养维修呢？金属疲劳根本没法做，都是替代材料嘛。不像波音的东西已经有个现成的标准来维护保养，运十都没有的，你不可能飞一次就统统拆开检查吧？也不可能把军事法庭开到民航去吧？

   其实这种项目下马，就是因为所有的人都不肯承担责任，不肯背风险。大家都有责任，当然民航全体职工干部的责任还是最主要的，他们一怕死（飞行员空乘），二怕累（地勤），三怕得罪人（领导干部怕得罪飞行员们的高干父母）。这就是官僚主义，其实换成谁去也难以跳出这个怪圈的，你我都一样。

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• 周郎 金币 +26 回复认真，鼓励！ 2009-5-3 00:36
• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2009-5-3 00:36

作为一个普通网民，能看到民族主义者的渐趋理性，看到国家这么些年的大发展，还是感到很欣慰的，至少我们脱离了那个喊打喊杀的初级阶段了。

赞同作者的说法，国家、政府、人民、民族！人民是政治家的自称，政府则是政客们的贪污场所！为惟有民族、国家是永恒的！中国永恒，汉族永恒！！！

zouhaibo

看了帖子及各位的回复想说几句：
　　不论哪种主义、言论都是希望自己的主张被大多数人接受、被当政者接受。其目的都是希望国家富强，人民实际生活水平提高。现在的国家还未强大，各种利益集团还在萌芽、成长之中，各自己的目标、主张还不成熟。
　　建国后经历种种事件后，现在很多人选择不问政治，不敢发表自己的主张，凡事明哲保身，顺应大流而不管对错。这其实是很可怕的，也是一个畸形社会的必然产物。事物越辩越明，争论是有益思想进步从而促进社会进步的。
　　再说说爱国的问题。我认为爱国在现实中的意义应该是爱不爱执政者。像现在咱们国家，能获得利益的当然爱国，而获得不了利益，甚至连正当权益都无法保障的人他怎么去爱国。国家现在的很多高层人物的子女都选择了外国籍，还的许多明星、有钱人，甚至有些本来经济并不宽裕的家庭都千方百计让子女出国留学，以图将来留在海外。要从表面来说，这些人也说他们很爱国，但一旦从自身考虑其实他们都愿意出国，毕竟现在国外的生活水平高，社会保障好。如果中国的社会高度发达，确实民主、自由、富强，那么我想很多外国人也要来申请中国国籍。
　　一句话，现在只有埋头苦干，国家真正把科学技术摆在第一位发展，再不能空谈误国误民。

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2009-6-5 09:47

无意中看到这个贴子，以及那么多的人对这个贴子的评论，使我受益很多，对民族主义和民主主义有了一些认识。现在我们的国家经历了这么多年的发展后，到目前的地步还是值得比较欣慰的。中间所经历过的曲折和阵痛，只有当事人可能有发言的权利，希望我们的祖国再接再厉，更好。

日出精华红似火

楼主精神和思维都很强大,经历也一定精彩.如果要作自我剖析,我觉得我是混合了民族主义和自由主义的怪物,理性上我是民族主义,感性上我是自由主义.也不晓得这样划分对不对?

[ 本帖最后由 日出精华红似火 于 2009-6-4 02:20 编辑 ]

我们中国的左右之分还真是有点搞笑,貌似通常都是右派更接近民族主义,因为右派的利益大部分更直接和自己国家利益时刻相关,但是这个帖子大部分却把民族主义和左派联系在一起,是不是有点混乱,不要把民主说的那么无用,民主其实更多的是一把利益分成的钥匙。
我们中国左派可比右派冷血多了，那么多运动可死了不少人，现在竟然想把民族主义拿到自己身上真是可笑，那共产党倒台可不可以，看左派敢不敢，我看左派没几个人敢吧，但是，共产主义的灭亡却是不可逆的，文革中的错有些人尽然死不悔改，一些尽然想翻案，那么清算就是必然，左派没有资格谈民族主义，老毛同志可是见的马列祖宗。
这些年民族问题恶化恐怕是信仰缺失后共产党急于找民族主义支撑后少数民族的反弹吧，还有我始终是一个国家利益者，一些所谓的民族主义者太过盲目了，共产党为了自己的利益前些年一味的放纵导致后期有些失控而造成混乱真是可笑。
一些利益垄断者一味利用民族主义从而加强了各民族的民族主义这只能怪自己，新疆的问题不仅仅是民族问题，更应该是强行开发打破原有社会生态系统的问题吧，不管是国家民族最根本都是人为了更好的生存而产生，假如这点都办不到的话它们就确实没有存在的理由，世界上没有任何东西是一成不变的，包括民族，但是这些年共产党为了自己的利益而把民族的利益绑到了自己身上这种做法确实有点过了。
一些人对中国历史的了解还不如对共产党的了解，请问这些人配讲民族主义吗，但是共产党的不在少数确实就是这样，文革的行为到底是为了什么，明眼人一看就知道是为了什么，毛泽东为了毛家专政的正统性，但是可笑的就是到最后什么也没得到，因为依附于共产主义的他正统性上甚至连满清也不如，但是就是为了这个正统性多少家人连自己祖先都被挖尸，多少人像浮萍一样活着，没有根！造成中国这一代人文化上的断层，片面的只为利益而活着，人永远不可能是完人，也不可能永远不犯错，但是一个人的错造成这样大的危害这就是我们每个人的责任了，不要说什么存在即合理，历史归根到底还是掌握在人身上，也可以说每个人的历史都是不一样的！

[ 本帖最后由 w147228nm 于 2009-8-20 04:10 编辑 ]

国家啊
离我好远
我今年25岁，我从青年时候的爱国，可以为了国家献出一切到现在的基本没有强烈的国家观念仅仅用了8年时间
每天上班下班，看看新闻，上上网，比起国家政策，军事新闻，我现在似乎更关心生活用品的价格
我冷漠，我看到别人为了国家政策，国家做的一些事情争论，愤怒高兴的时候，我甚至连评论一下，打几个字的兴趣都没有
我也争论过，愤怒过。不过现在我想明白了，我就是一个小人物，不论我如何挣扎，国家的决策者都不会听到我一句话，我现在活着就是为了我的家人
除了被打上门来，国家爱怎么样就怎么样吧，我过我的日子，他玩他的政治

SM和尚

打CS的时候对手越强我越喜欢，我就喜欢一个人对抗全世界的感觉，可是我却受不了己方的不理解，不团结，对方再强再难打我都能坚持，坚定的打下去，即使被虐。可是 己方的一点点抱怨与不理解就能让我完全失去斗志，瞬间崩溃，再无战意。
团结，懂这个含义的人 太少。

zhenchuan

佛说：不抱怨  不解释
想一想革命老前辈，抛头颅  洒热血，赴汤蹈火吭都不吭一声，因为他们是真正有理想的人。