sss6912047

倭人的海军出了“日向”还要再造22DDH，配上F-35B，我们的“瓦良格+歼15（歼11改）”显然不是对手（因为有代差 ；ps：朝鲜战争我们打F86时没有代差，有时候还能碰上P51呢，呵呵），更不要提双方的区域防空舰、护卫舰以及保障支援舰只的数量跟质量，更重要的是美国的支持，我们可以鄙视日本，但却没有资本轻视它。

     不能只靠反航母弹道导弹，我们的DF21反航母弹其实属于战略武器的档次，我们向美国航母编队发射一发就等于全面对抗，这家伙就是威慑用的。所以其实挑来挑去我们其实没有什么拿得出手的。不要说022狼群，我泱泱大国能沦落到伊朗那种需要靠成群的导弹艇去显示自己的“强大”吗？022那只是海军长臂的一只利爪，远远够不上对海上自卫队的有力威胁，以一种不够划时代或是高代差的武器去对抗一个成熟、完善的海军系统，绝非勇敢而是愚蠢。现代级呢？这几年的事实证明现代级只是我们海军的权益之计，远不能撑起海龙的脊梁，西方国家对这种苏联的老式杀手研究的比我们透彻，超饱和攻击（4艘现代级也玩不出来）他们害怕了这么多年，你觉得他们都是傻子吗？还抱着SS-N-22不放就有些阿Q了。所以怎样面对日益强大的海上自卫队还有它的后台大BOSS呢？生存还是死亡？这是个问题！

     我们没钱，这也是个问题，不要提GDP，在现行体制下我们的GDP有多少能切实转化为战斗力呢？我们的利用效率至少不会比美日来的高。就那么一点钱，还是多改改现有装备吧。我们的海军是后盾，但在和平时期总不能老拿军舰、飞机对着干。日本人有3、4千吨的巡防舰，相当于开着悍马看家护院，咱们跟台湾的兄弟们都是坐着板的溜达，不被欺负才叫没天理！咱是不是也能把些个老驱改改或是直接造点大吨位、皮实的基型舰（同时也是海军需要的“低档战舰”的母型，用于维和、反海盗等）。开着去护保钓船，军舰碍着“大国的脸”不能上，跟你一样的巡防舰总可以了吧，也让大家伙的心气儿顺顺。

     接下来还是老生常谈：更新装备（这话估计有人听着肝疼，那是金山银山啊。别忘了：一百年前我们被抢走了多少金山银山，我们丢掉的尊严又有多少金山银山能换回来？）。这钱必须得花，就算是花一百只用到十块钱也得花。我们就搞大航母，美国人玩什么咱玩什么，他们不玩武库舰了，因为觉得没有航母划算（美国人其实精的很，科曼奇、十字军都扔了，多好的东西啊，但，不适合的猫就算能抓老鼠也不是好猫！）。为什么不折中？因为美国人不跟我们折中啊，日本有美国的岸基海基航空兵、太空网络的支持，磨尖爪子就能让我们大放血，要威慑日本就得压倒它，日本贱族就识这茬口。

     毛主席说过一百年也要造出原子弹，同理于航母。瓦良格之后我们必须得上重型航母，相信我们的171后继者已经在研制了，配上更加成熟的相控阵雷达及C4I系统，加上从054A发展来的更大型热垂发系统配以更多的中远程防空弹，我们的舰队完全可以顶着美日的肋叉子说话。

     我们的护卫舰重点改进054A就好，一型设计良好的母型是很有生命力的，022配合着它们才是真正的狼群。（攻击性核潜艇暂不讨论，这个以后单说）

     我们的岸基航空兵要加快歼11B、歼10A/B、新飞豹的换装速度，再把小5、小7、小8拿出来就确实太弱了，逆火就是古董，在老6还能折腾的这几年里我们应该吸收Tu-160的经验发展我们的远距离投射平台（隐形的暂不讨论，重点加强远程超音速巡航导弹）东海就这么大点，我们多挤进去一些，美日就得让出去一点。

     一点随想，大家多拍砖，也许没什么实际意义，聊表军迷寸心罢了。

[ 本帖最后由 sss6912047 于 2010-7-16 01:13 编辑 ]

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sss6912047

再次编辑的时候，可能是点错了，又发了一遍，版主把这篇给删了吧，留下最新的那个，要不有灌水嫌疑，好怕怕啊

[ 本帖最后由 sss6912047 于 2010-7-16 00:57 编辑 ]

buliesi

我第一次知道直升机航母能当固定翼飞机起降用航母
别的姑且不论，光是甲板强度就是一个问题
另外，把J15当成J11改，J11B会哭的……虽然SF这几年确实没干成过什么事情
顺带一提，楼主到底是怎么理解土鳖的海军发展战略的……

sss6912047

多谢指教！
    我又去查了一下日向级16DDH以及22DDH（外界猜测数据）的数据，现有16DDH确实可能不适合载F-35B，但是改进一下应该可以解决甲板强度问题（这对于日本的强大造船能力还说不难）倒是日向级的升降机得需要大改才能适应F-35B的尺寸及重量。至于22DDH，虽然也叫做直升机航母，我想日本人有这样的前科，看看它们的金刚级“驱逐舰”放眼全世界也找不到这样重型的驱逐舰了。另外鉴于日本引进F-35的可能性极大（F-22现在没戏了）我想猴精的日本人不会不为在22DDH上装载F-35做准备的。另外垂直起降战机跟传统战机相比在起降时对甲板的冲击要小。buliesi大大可以看看22DDH的效果图，它的两部升降机排列已经跟“日向级”有所不同，后部升降机很明显是为固定翼飞机做准备的。
    还有歼-15现在已经在各大军坛上出现很多试飞照片，是由歼-11B改进而来，估计要替代可能引进的苏-33作为“瓦良格”的载机，当然这个现在只是猜测，不过在歼-10露面之前，军坛的谍照已经很清晰的看到了，呵呵。

[ 本帖最后由 sss6912047 于 2010-7-16 01:34 编辑 ]

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-7-20 14:14

buliesi

甲板强度直接涉及到整船结构设计和配重
不是这么简单的——改的话还不一定比重新设计建造一艘来得快
而且造船能力和造舰能力也是两个概念
土鳖军工每天吹嘘的就是造船亚洲第三，造舰亚洲第一
是否亚洲第一不说，不过至少说明造船和造舰并不是一码事情
F-35还有欧洲排队，日本不可能这么快引进，米帝也不一定放心给日本用
J15的话长了，确实是J11参考气动过来的，不过借鉴了33的技术
而且33一开始就没准备引进……倒是问乌克兰买来一架过
我的意思是……并不是气动差不多就是改过来的~
SU27和J11B气动几乎一样，但里面就天差地别了

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-7-20 14:14

sss6912047

极地版主，版面已经修改，帮忙看看合适不，如果不行我再修改。

buliesi

土鳖海军面临的直接敌人是两个热点地区3个敌人
一个是南海地区，这里土鳖还是能称王称霸的，因为面对的主要还是东南亚国家
一个是台海地区，这里主要是为了确保渡海作战，面对的敌人是台湾海军和美国海军可能的干预
目前土鳖的主要目标还是满足这两个地区的需求现实一些

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-7-20 14:14

sss6912047

造船能力不等于造舰能力，不过至少说明了日本在战争中的造舰潜力。海自目前的实力还是能稳居亚洲第一的（除去美国）
     至于改造，我想二战时大型运输船都能改成航母，现在的工程能力应该也不太难，毕竟还有新的22DDH不需要再设计了，现有的改改，性价比也很高。另外垂直起降飞机现在也没有测试说是不能在现有的日向级甲板上起降，这个可以静观。
      F-35对于欧洲来说是其中一个选择，而对于日本来说也许就是唯一的选择了，别忘了，当初盟国中F15可是除了美国自己最先准备给日本的。
      至于传说中的歼-15，我没有发言权，我也是在中华军坛上看到的，借用一下，应该跟33有很大关系。而我们的歼11B肯定比早期的su27ubs要强的多，这个我坚信，呵呵。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-7-20 14:14

风舞云动

日本海自不过是美国太平洋舰队的反潜分队，根本就没有独自争夺制海权的能力，海自只有P3C，空自的绝大多数F-15J只能发射AIM7不说，而且完全没有空对面攻击能力，F-2青光眼还缺乏可靠的反舰导弹，所谓的ASM2离成熟还差十万八千，04根本就是AIM7改出来的东西，主动弹里垫底的货色。至于说F-35，按照目前LM公布的计划F-35要等到2015年才能IOC，再考虑到美国海军、空军、海军陆战队以及八个F-35合作国家的需求，日本能拿到F-35也是2020年以后的事了，那时侯中国四代都该服役了。还有，16DDH也好，22DDH也好，甲板抗烧蚀能力都不足以F-35起降，机库高度也停放不了F-35，至于说改进的话，这种程度的改进跟造新舰没有区别。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-7-20 14:16

ad531

现在中国造的东西再多再好也没用，老毛敢扬帆战金门，现在小国敢占我岛枪击我船民，我们只有照会，那要船有何用。