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标题: [原创] 西路军失败到底是谁的责任 [打印本页]

作者: CA9090 时间: 2008-6-27 09:59 标题: 西路军失败到底是谁的责任

中国红军历史上令人痛心的失败莫过于西路军的全军復没.过去的说法都是把责任全部推给了张国焘,认为是张国焘私自命令红军西渡黄河,西路军是执行了张国焘的逃跑主义路线,但近期从有关资料上看到实际情况却并非如此,真实情况应该是:
1.西路军实际执行的是当时中革军委的命令,而军委主席是毛泽东同志.
2.当时的张国焘虽然还是红军总政委,但己经没有实权.
3.西路军渡河西征后一直是按中革军委的命令作战,包括在河西徘徊不定都是按中革军委的电令行事.
4.当时西路军政委陈昌浩由于在长征中犯了追随张国焘的错误,西征时不敢违抗军委的命令,一味盲目的服从,从而错失了一些战机.
5.从当时的战略上看,中央是为了打通和苏联的联系,获得一个大后方,西征是当时中央长征后的一次重大战略行动.只是后来由于西安事变,局势变化不再重要而矣.
综上所述:西路军失败的原因是多方面的,既有当时客观条件的限制(气候和地理条件恶劣),也有中革军委指挥失误的因素,但把失败的责任归结于张国焘的逃跑主义路线
是不合情理的,由于当时的错误结论,使广大西路军将士蒙受了多年的冤屈,两万多红军将士流血牺牲所换来的是执行了逃跑主义路线,一些失散的红军战士直到上世纪90年代才被确认为老红军.如果要说责任的话我认为最大的责任人应该是当时的中革军委,当然了包括毛泽东同志.另外由于西路军的失败,占当时红军总兵力一半以上的红四方面军的主力损失惨重,从而也削弱了张国焘的政治资本,为他后来的跨台出走埋下了伏笔.

[ 本帖最后由 CA9090 于 2008-6-27 15:29 编辑 ]

作者: yangshu12345 时间: 2008-6-27 10:19

政治斗争就是这样的！我认为是军委故意削弱西路军！
某些专家终于说了一句实话，陕北刘志丹莫名其妙死了，西路军等都是政治啊！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-6-27 11:11 编辑 ]

作者: lambda1 时间: 2008-6-27 10:48 标题: 回复 2楼的帖子

我也觉得有政治阴谋，谁叫他张国涛曾经与中央作对，有本事南下了就别回头。

作者: 酒魔 时间: 2008-6-27 13:24

当然是老毛,张国焘的四方面军的人基本没有好下场,老毛一直心存芥蒂

作者: keepmjsb123 时间: 2008-6-27 14:53

阴谋论当然是一种正常的想法，抛开这一点，当时的中央对形式的估计和判断，存在严重失误，应该负战略上的责任，但实际指挥部队的西路军政委陈昌浩一味盲目的服从,作战地域距离中央这么远，战况一日三变，前线指挥不能当即独断，完全依赖后方的指挥，也是西路军失败的重要原因。
可惜了那些英勇善战的四方面军的将士。
其后对于西路军将士的态度，则是完全的政治问题了，对自己人更残酷啊。

作者: zzip 时间: 2008-6-27 15:09

可怜那么多的牺牲的将士啊...悲哀...

作者: 7086 时间: 2008-6-29 08:13

应该想一想如果西路军不失败张国涛还能打倒吗？伟大领袖的地位能稳固吗？所以西路军既然是共产主义战士那自然就应该为领袖牺牲．

作者: 7086 时间: 2008-6-29 09:01

根据西路军一徐姓指挥官的回忆录揭发，非常隐晦的将失败的责任推到了老人家身上．据称西路军初到河西进展还算顺利，完全可以完成西进新疆之任务，但是中央却令其在河西建立根据地．又有西安事变后中央向国民党提出要将甘肃，宁夏划归中共．因此不许西路军西进，不知是否要就地接受河西？当时国共谈判的内容肯定会让青马获悉，当时河西是青马的地盘，青马拥有数万穆斯林骑兵和二十万反动民团，怎么可能乖乖交出河西？老人家问老蒋要甘肃动机另人怀疑，于是西路军在河西走走停停，而那个马步芳吃了枪药似的拼命进攻，西路军就这样越打越少最后全军覆没．此徐姓指挥官有推卸责任之嫌疑，不但如此还指出西路军要是到了新疆盛世才后来就不敢叛变了，毛泽民同志就不会牺牲了（幸灾乐祸）．不过这本回忆录出版之时老人家已经过去了，徐指挥官正是如日中天，其好友李军政委更是大权在握．所以诸毛派不敢来找他的麻烦，只能由他实话实说了．

作者: beretx 时间: 2008-7-6 16:32

其实有这种猜测也无可厚非,既然蒋介石能在国民党内部的派系斗争中斗个热乎,那为什么毛主席就不能在共产党的内部为自己的政治前途扫清障碍呢?军事和政治永远都是分不开的!

作者: kichee 时间: 2008-7-6 17:58

历史就是这样的，是胜利者的历史，失败者只有承担责骂的地位了。

作者: lixiaofang 时间: 2008-7-6 18:23

既然执行的是种鸽军委的命令，当然应该由人负责了，着只是表面现象，2W多西路军的生命其实都是政治斗争的牺牲品而已，

作者: zhl2008 时间: 2008-7-6 18:48 标题: 回复 1楼的帖子

西北被马家军经营了那么多年,就西路军的兵力还是打不过的.

作者: cyq5600 时间: 2008-7-6 20:03

西路军的全军覆没其实就是GCD内的政治斗争,就像GMD一样都是分帮派,毛**最容不下和他做对的,当面不说,过后就有你好看的 ,看建国后的那些开国元勋就知道,这就是君子报仇,十年不晚.只是可惜了西路军的战士成为了牺牲品,要是没有牺牲的法,在接下来的抗日战争中是一只劲旅啊!他们都是经过血火考验的啊,那比后面八路军的战斗力那样差啊!

作者: majun1999 时间: 2008-7-7 16:07

当时的时局、政治环境，都需要西路军在河西走廊一带运动，是他们策应中央红军东渡黄河，也是他们策应，配合中央很好地处理了西安事变，为今后建立陕北根据地作出了重要贡献。没有他们的牺牲，在国民党重兵的围剿之下，中央会是什么样的局面，很难评说。
为了创造东进条件，西路军实行决战防御，顽强拒守，以寡击众，在倪家营子地区展开了一场血战，在倪家营子用血写下红军的伟烈和悲壮！子弹极端缺乏，步枪几乎失去作用。红军战士把枪架在一边，手里握着大刀、长矛、木棍。每当敌人蜂拥至前，战士们便嗷嗷叫着一跃而出攻入敌军，挥动一切可作为武器的物件与敌厮杀。不仅轻伤员，重伤员也是至死不下火线，其中自行拉响手榴弹以自己垂危的生命与敌人同归于尽者不胜枚举。许多人当手中武器被毁之后，即赤手空拳与敌格斗，掐住敌人脖子，拔掉敌人胡子，咬掉敌人耳朵……。整个战场，真是“一片土地一片血，一个战士一团火！”丹心拳拳，雄魂烈烈，这些铁血儿女，给历史留下一代人的雄壮，一代人的骄傲。

??西路军在河西建立根据地的每一次战斗，都几乎是在不得已的情况下，进行各种战斗中最残酷最血腥的巷战。各军、师、团的人数越来越少，全部兵力已不足万人。徐向前审慎而正确地认识到西路军要在河西建立根据地，力量是不够的。他曾希望避开和马家军的正面冲突直插新疆，但是，西进以后，他却不能按照自己的预想采取有力和
但他们的牺牲，应该得到正确的评价和肯定，始终将他们和张国涛事件联系在一起，对他们进行评价和对待，是很不公平的。后来，从敌人的监狱里逃出来归队的战士，被自己人怀疑，甚至是杀害，反映出政治斗争的残酷，也是最让人心痛的。

西路军是战争和政治斗争的牺牲品，但西路军的官兵是英雄，他们的事迹很凄美，他们的精神永存！让我们永远记住那些为中国人民共和国牺牲的军人吧！

作者: nirvanastar 时间: 2008-7-10 00:49

这个不是明摆着，完完全全是一个彻头彻尾的政治阴谋。在当时的情况下，这种所谓的进军西北，完全没有后方，没有老百姓的支持（回民区），失败从一开始就注定了。成功了，中革军委的正确领导，失败了，张国焘的逃跑主义路线。
可怜四方面军的忠勇将士啊，真的很惨。看过一个记录片，讲述几个回族老太婆，带着盖头，原来她们都是西路军的被俘女兵，被迫嫁给了马家军的回族士兵，一口西北话，说着说着眼泪就下来了，真的是非常的可怜。

作者: fkb 时间: 2008-7-10 01:18

一将功成万骨枯啊，不说了不说了！
洗洗睡觉了！

作者: CCCPktb 时间: 2008-7-10 03:59

历史是胜利者写的！如果当初～～～～～被张国焘掌了权！那会不会现在毛的地位就成了反动的了！

作者: plovehe 时间: 2008-7-10 10:36

不论哪个政党都是勾心斗角的,在位的想方设法把不是自己的嫡系搞垮,让他不成气候,威胁不到自己的地位!

作者: 小苗子 时间: 2008-7-10 11:26

看现在的史料，西路军失败的责任在中央，不在张国焘。

作者: malekith 时间: 2008-7-10 18:53

假马家军之手灭掉西路军,很正常,很正常,如果是我,我也会这么做的.政治斗争都是你死我活的,没人跟你讲仁慈.如果西路军不灭,张国焘就未失根本,而红四方面军占红军半数以上,老毛头能不担心吗?
张国焘这个隐患不除,日后势必还会发生类似第二中央的事情.大丈夫不能有妇人之仁,不是我冷血.试
想一下,当抗战胜利后八路军突然分裂了,后果有多严重.
国民党在内战中为什么败给共产党,其实不是民心背向,历史上失民心者得天下得事还少吗?最重要的就是内部不和,派系众多,难以统御.比如平津战役,如果傅作义早撤离平津,率几十万大军与徐州剿总汇合,何来淮海之败.再比如淮海战役,武汉的白崇喜不予支援,救援不利.
所以说,西路军固然可悲,但为了大局,他们的牺牲是值得的

作者: 中国诸葛 时间: 2008-8-21 20:56

看看党内路线斗争的残酷性，西路军的结果是比然，打一派，拉一派是统治者的惯用手法，统治者天天都在学习24史，老张没有实力，就得听话，
为什么党史，军史都绕不开的西路军几十年没有人敢讲，为什么八十年代后期才能讲。还不是那一派翻身拉，掌权拉。这就是中国的历史，人治的必然，也是老百姓看不懂的所谓政治拉，，
从民族发展的角度来看都是陈谷子烂芝麻。

作者: lsllsi 时间: 2008-8-23 17:50

记得看过一些资料上都说西路军总兵力10万左右，被打散了，最后徐向前只身回来了！

作者: peijie 时间: 2008-8-24 03:41

中共历史，到现在还不能完全解密的事件，老毛肯定要负责。

作者: lghly007 时间: 2008-8-24 09:40

不错，我看满有道理的，政治斗争害死老百姓啊，可怜西路军的将士们

作者: wangjiuyu 时间: 2008-8-24 12:57

张国焘太看中权利拉，一旦不能满足他，甚至投敌，这样的人还叫人吗？，没有骨气。

作者: xiaojie0826 时间: 2008-8-30 19:42

说白了就是MZD要消灭4方面军的实力。到延安中央红军1万人，4方面军4、5万人。老毛心中不安啊！

作者: hyx3316 时间: 2008-8-31 07:22

我觉得西路军的失败首先是政治的牺牲品．其次就是指挥上的失误，教条主义．中央军委的命令一味的执行也不看看当时的情况．西北诸马绝对不容许外来势力染指他们的地盘．到最后的陈昌浩脱党，反映出其政治立场的不坚定．一个军队有这种高级将领岂能不败，徐帅还是一路乞讨回来跟上了革命队伍，也不枉费最后封帅．

作者: s1100 时间: 2008-9-6 14:54

西路军的失败在于西安事变发生,以及在西安事变的处理过程中,西路军根据时局的变化,成为解决事变的一个筹码,在多次变化中将西路军的实力最终消耗殆尽,

作者: gogoyucn 时间: 2008-9-10 23:43

基本同意楼主的意见，补充一点，陈昌浩不敢违抗军委的命令是因为受到了军委的压力，自己也顾虑前段时间跟张国焘的错误，想挽回影响而自废武功的。可惜呀，四方面军是红军中最能打的不对。
不过军委当时也不是故意想消灭四方面军，因为当时建立和苏联的联系非常重要，谁也不能把握陕北呆得呆不下去，西征是当时的生命线，但是让四方面军去至少可以削弱其力量，是两全齐美的做法，可惜西征失败了。

作者: 245331233 时间: 2008-9-11 00:13

西路军的西进,首先就是党中央的战略决策错误,当时红四方面军刚刚回归到党中央的领导下,肯定有党中央着猜忌,即使没有这种不信任感,而在徐向前指挥下的红四方面军也不能不听从这一错误决定,如果你不听从,只能更加的加深中央和红四方面军之间的裂痕,我想在这点上,徐向前元帅就不得不服从这一错误的决定拉。
从战术的角度来来说,让全是步兵的红四方面军进去河西,河西则是青马的地盘，青马拥有数万穆斯林骑兵,西路军在兵力,后勤,兵种,地利上都都大大不如当地的青马,失败完全是不可避免的.但是损失如此之大,不得不说是一大悲哀!几万优秀指战员的损失可以说长征后最大的损失了!尤其在当时左倾错误在党还没有完全清除,对于战死和存活的西路军将士的态度,也处理的相当残酷!
曾经看过电影和报道,说西路军的很多女战士被俘虏后卖到西藏青海等地,而她们的名誉很长时间没有得到恢复,不能说不是一种悲哀!

作者: a1a1a12 时间: 2008-9-11 00:40

天下乌鸦一般黑，人品没能恶心到相当程度的就没资格出来搞政治。
张强奸女同志对这些政治人物其实连个屁都算不上，大毛跟讲请观音坐莲的时候贺还不是就在隔壁。结果中央怎么说，允许2人以夫妻方式生活，但对外不得以夫妻名义相称。西路军失败了，当然怪中央了，即使直接责任在张哪里又怎么样？中央干嘛把指挥权给一个靠不住的人。至于说中央直接指挥并犯下错误，间接证据太多了，可是直接证据还是不足，只能凭自己的感觉去判断！

作者: peijie 时间: 2008-9-11 01:37

事情的责任是复杂的。当内部的权力争斗与军事行动联系起来时，没有人能成功。西路军的领导人，在情况瞬息万变的战争环境下，无法根据实际情况，做出合理的决策，是行动失败的主要原因。毛是中央当时的主要军事决策人，决策错误的责任是无法推卸的。这次行动是执行中央的命令，并不是四方面军擅自行动。而毛与陈昌浩之间缺乏沟通与信任，是悲剧的主要原因。陈昌浩并不是对命令毫无异议，只是由于政治斗争的失败，无法坚持正确的意见。真正的历史疑团是，毛有无借刀杀人的想法。

作者: LAIJIAYAO114 时间: 2008-9-11 15:49

西路军不亡，张国焘怎样倒台啊，别忘了，外围的共产国际可是支持他的，并且西路军的人员装备比刚到陕北的中央红军要好的多，手下的将领如陈赓，徐向前等不是好惹的他们不去死，毛泽东那做的安稳的江山啊

作者: xiaokoudai 时间: 2008-9-11 20:50

可惜了那些英勇善战的四方面军的将士。
其后对于西路军将士的态度，则是完全的政治问题了，对自己人更残酷啊。

作者: lycool 时间: 2008-9-11 21:36

政治斗争就是这样，哎，只是可怜了那些应用战斗的战士们，致死可能都不知道是为什么。

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-11 21:54

１９９１年６月，经中央批准的《毛泽东选集》第二版出版发行，新版《毛泽东选集》第一卷所收入的《中国革命战争的战略问题》一文中，就对西路军的注释作了重大修改。修改后注释这样写道："１９３６年７月，红四方面军和红二方面军会合后，由于中共中央的积极争取，并经过朱德、刘伯承等以及四方面军广大指战员的斗争，张国焘被迫同意与二方面军共同北上，于同年１０月到达甘肃会宁。１０月下旬，四方面军一部奉中央军委指示西渡黄河，执行宁夏战役计划。１１月上旬根据中共中央和中央军委的决定，过河部队称西路军。他们在极端困难的条件下孤军奋战４个月，歼敌２万余人，终因敌众我寡，于１９３７年３月失败。"
现在这已经算承认责任了,靠那几位曾经的中顾委成员,西路军老战士的努力.

作者: chaigudui 时间: 2008-9-11 22:08

在gcd的历史中从来不会承认自己的过失，老百姓也从来不可能知道历史的真相，什么时候能换历史以真实的面目，恐怕在gcd的天下是不可能了。

作者: 3257330 时间: 2008-9-11 22:20

如果西路军不失败张国涛还能打倒吗？伟大领袖的地位能稳固吗？

作者: chongjibo9 时间: 2008-9-11 22:36 标题: 是当时中央的责任！

是当时中央的责任！这次是不成功的军事行动！在政治上收到非议很多！但西路军应该是当时红军中战斗力最强的部队，但在战略指挥出现了致命的错误，这个责任在当时的中革军委。

作者: 巴塞尔 时间: 2008-9-12 00:08

西路军的实力确实可惜。不过最初中央是准备让红四方面军委回陕北的。首先是张国涛命令成立西路军准备西进，在已经既成事实的基础上才有了中央命令打通西北的决定。这个决定张在先，毛在后。在具体的指挥上既有当时的客观原因，也有主管因素。如果说指挥不当，既有中央的错误，也有指挥员的责任。说是毛故意打压，纯粹是胡说。在当时中央红军很弱小的情况下，几万红军是很大的力量。不能仅根据徐的回忆录中的部分片段就下结论。

作者: acgxb 时间: 2008-9-12 00:09

江山都还没打下来，就开始窝里斗了，这是中国自古以来的陋习啊！

作者: shen789 时间: 2008-9-13 11:01

张国焘此人不顾党和军队的安危,为了其个从野心害了多少烈士啊....

作者: applicantion 时间: 2008-9-13 12:48

历史自由它的真相，但是真相有时候是残忍的难以面对的。

作者: jybilly 时间: 2008-9-14 19:14

引用:

原帖由 nirvanastar 于 2008-7-10 00:49 发表
这个不是明摆着，完完全全是一个彻头彻尾的政治阴谋。在当时的情况下，这种所谓的进军西北，完全没有后方，没有老百姓的支持（回民区），失败从一开始就注定了。成功了，中革军委的正确领导，失败了，张国焘的逃跑主 ...

有一位老太太只会说撒拉语了，汉语已经完全忘记了，太可悲了，还有一个王姓女团长曾经是王首道的媳妇，被马家军收入当老婆，后面历险逃出来，西安事变结束后到西安八办办手续，西安八办说办手续时间已过了，该团长只好讨饭回到了江西老家...

作者: lf1135 时间: 2008-9-15 15:07 标题: 顶

我感觉不能从片面的地失来评价整个当时战局，有得必有失，看总的，我感觉，虽然失败的不值得，但毕竟也为红军其他方面军赢得了宝贵的时间！

作者: diozz 时间: 2008-9-15 15:19

各种猜测都有，但最主要的还是敌方力量太强大了，硬碰硬，吃亏的必然是我们。

作者: wer45 时间: 2008-9-16 00:17

准备不足,中央指挥的混乱,以及西路军指挥核心的优柔寡断,都导致了西征的失败,最可怜的是被浮的红军战士们,几十年以后历史问题才解决

作者: nico_0823 时间: 2008-9-17 14:00

这种陈年旧事，不提也罢，除非GCD全面解密

作者: kopyang 时间: 2008-9-21 11:28

过去的历史或许是阴谋无法得知
但是现在的西路军幸存者福利保障待遇是最好的
或许是为了弥补对西路军将士的亏欠吧

作者: uter 时间: 2008-9-21 16:23

分析看完了，只要中国强大就不怕什么，过去的我们记的，将来的我们去创造

作者: 无忌哥哥 时间: 2008-9-21 20:32

楼主讲的基本上是对的。但是忽略了历史真相中最根本的深层次的原因。
三大红军主力先后会师陕北后，在中革军委的指挥下，发动了两次大的战役：东征与西征。在判断谁对西征负责任之前，我们先来看看为什么要发动西征与东征。从现在已发布的资料看，两次大的战役的目的是为了巩固陕北根据地、扩红、打通通往苏联的国际通道。
而从当时各大红军的力量对比看，在长征途中，红一方面军与四方面军会师后，曾互相探摸过对方的实力。张国涛问中央红军有多少人？周恩来答：虽然自长征以来一直遭遇恶战，损失较大，目前尚有精兵3万人。而实际上中央红军不到3万。周问张国涛四方面军有多少人，张答：有雄兵十万。而实际上有大约8万人。而在当时，各方面军虽然都隶属于中央统一领导，但实际上是各自为政，各方面军各自解决自己的人员、装备、物资。因为当时的中央红军实力太小，张国涛及其部下就有了想取而代之的念头。请记住，不仅仅是张国涛，还有他的部下。因为称王后得到的好处人人都有。这就是为什么当时身为中革军委领导的周恩来、毛泽东与张国涛会见时，张国涛没有按照下级晋见上级的惯例来执行，反而是趾高气扬，纵马狂奔，坐骑差点撞到周、毛身上时才下马。而在当时，也因为力量弱小，周、毛反而是满脸堆笑，毕恭毕敬。中央红军到陕北后与红二十五军会合后，当时的陕北人民只知道刘志丹，而不知道毛泽东。直到东征刘志丹牺牲后，局面才慢慢改观。张国涛南下失败后被迫到了陕北，但当时尚有军队约3万人左右。实力基本上和经过整顿后的中央红军相当。于是中革军委以打通通往苏联的国际通道为理由，组织了西征。西征的队伍由徐向前、陈昌浩指挥，共三个军组成。分别由一方面军的五军团和四方面军的九军团和三十军组成。，另外，还有红军的妇女先锋团。四方面军的是两个精锐军，九军的军长姓孙，（名字记不住了），死的时候年仅28岁，三十军军长就是后来的国家主席李先念。而五军，也叫红五军团，军长董振堂，主要由宁都起义的国民党军组成，长征途中，一直是一方面军的后卫。所以，经过长征之后的五军的实力大家可想而知。
西征途中，面对马家军的骑兵队伍，红军确实表现不错，很快就打到了祁连山口，一旦进入祁连山，装备落后的红军就可摆脱敌人的骑兵，变劣势为优势。但此时，陕北根据地遭受国民党的围攻，西征军接到命令回援。又被迫在平原上与敌人的骑兵作战。而在陕北根据地解围后，西征军又重新向既定目标出发，这一次，没有再有那么好的运气了，在还没有到达祁连山之前，全军覆没，九军军长被俘，五军军长战死，三十军军长李先念带了一百多人，骑马逃到了新疆。后来，国共合作后，李先念与另外几十人回到了延安，被一降九级，当了近一年的马夫。两万多红军血洒西北。妇女先锋团大部分被俘，一直到八几年才被承认红军的身份，每月有了30元的补助。而妇女先锋团的团长王媛泉被俘三年半后逃了出来，已不符合当时对西征军失散人员的政策：一年收留，两年审查，三年不收。只能要饭回到了她的家乡江西井冈山。后来收养了一个女儿独身而过。她的丈夫就是后来共和国的铁道部长——王首道。曾经的夫妻直到快90年代才又一次在井冈山见面。一个是共和国的高级将领，一个只是一个普通的农民！
虽然，西征军的失败是悲壮的！但这一样是红军的共同仇恨！记得看过一份资料，彭德怀领导的西北野战军在解放战争的后期包围了马家军围剿西征红军的王牌师后，为了避免伤亡，彭准备同意该师的投降，电话请示毛泽东时，毛一言未发，就挂了电话，于是，到战役结束后，解放军也没有接受该师的一个投降人员。算是为西征军报了一点仇。——这个也许是野史，可信性不强。

[ 本帖最后由无忌哥哥于 2008-9-21 20:38 编辑 ]

作者: 兴唐传 时间: 2008-9-22 16:40

这件事的历史真相没这么报道，估计就是xxxx的缘故了

作者: 帝国时代 时间: 2008-9-23 12:58

如果只是因为政治就可以牺牲数万红军将士的性命的话，那么代价也太大了吧？这里大半可都是战斗骨干呀！纯粹是为了政治就让他们去送死？不太可能吧？（至少会像刘志丹那样，先利用后再动手。）我看这应该和当时的指挥员的指挥判断有不小的关系！

作者: rifuwei 时间: 2008-9-23 17:16

想起了80年代初期的一部反映西路军的片子：祁连山的回声。是倪萍演的。还有看过的一本徐向前题书名，李先念作序的详细介绍西路军的书，书名叫：西部悲歌。记得我当时看的是心情很压抑。为西路军将士遭受的苦难感到难过。好像李先念事后也受到牵连。以至于解放后迟迟得不到重用。好在历史真相要慢慢的明朗了。

红军第五军军长董振堂

[ 本帖最后由 rifuwei 于 2008-9-23 17:39 编辑 ]

作者: sexnan 时间: 2008-9-24 08:21

政治斗争从来都是肮脏黑暗的，无论哪里都是如此。

作者: the9he 时间: 2008-10-21 15:48

我看过关于西陆军的回忆录，在祁连山部队被打散了，有一部分去了苏联，许总指辉自己孤身一人回到陕北，其实西路军出了不少大人物。

作者: namers 时间: 2008-10-21 23:47

其实都一样，蒋介石用嫡系部队围剿gcd时也是用的这个策略-围而不剿，消耗实力，最终达到他的目的。只不过要看是出于公心呢还是私心了。

作者: dtwdwygs 时间: 2008-10-22 16:47

个人认为：西路军失败原因是多方面的，即便有指挥失误也不能完全算在毛主席身上。政治是残酷的，当年不是还有张国焘意图谋杀中央吗？即便是毛主席出于报复张国焘的心里，也情有可原，毕竟是你张国焘先下的黑手。只是可惜了西路军两万多的将士！

作者: guyidaodan 时间: 2008-10-22 17:14

谁的责任都不是,是当时国内军事态势和国际形势造成的,中央要在陕北建立根据地,西征和东征是战略决策.

作者: 东风压倒西风 时间: 2008-10-22 17:18

把西路军留在延安那能行吗，那可是虎狼之师呀，还是让他自生自灭吧。

作者: huangyafang 时间: 2008-10-22 19:49

我希望大家能注意到西路军是由那些部队组成的？所以大家贤者见仁了？

作者: 美呀美 时间: 2008-10-22 21:34

可惜了两万多将士,不然革命胜利还可以来得更快些.

作者: xwj1014p 时间: 2008-10-23 16:03

补充一下52楼的那位～
在那次战斗中西路军21800余名将士中，力战牺牲的超过了一半，被俘的有6000余人。除了被马家军残忍杀害的外，日后国共合作期间被中共中央陆续营救，加上流落民间通过各种途径返回陕北的共约6000余人。西路军苦战4个多月，以巨大的牺牲支援了河东红军的行动，功不可没。然而因为政治上的原因，西路军的历史在很长时期内被说成是执行了张国焘的逃路主义路线，没有得到应有的评价，很多老战士都是带着遗恨离开人世的。直到90年代后，中共中央才为西路军恢复了名誉。徐向前自河西兵败后，一直想率部队打回去，为牺牲的战友们报仇。1949年，毛泽东和中央原本已有意让他带兵解放西北，可是这时徐向前却病倒军中，只好将这个使命交给了彭德怀。彭德怀率第一野战军挺进甘肃、青海，在兰州战役中痛歼马家军精锐，终于为西路军的无数英魂一洗前仇。

作者: cxyyxc 时间: 2008-10-23 16:32

嘿嘿，太多的精英死在内斗里的，正常，中国政治的传统

作者: spacedog 时间: 2008-10-23 19:59

西路军的失败应该是多种原因造成的，既有军委领导战略指挥上的重大失误（包括用人不当），也有直接负责人（西路军政委陈昌浩）思想上背包袱、战术上不敢机动灵活、独立决策的原因——但中央应该用人不疑、疑人不用。惟独张国涛在此事上没有明显责任——因为他那时已经失势，虽然挂着红军总政委的名。
至于说借机铲除异己的阴谋论则是过分的解读了！从张国涛而言，如果他还能影响决策的话，断没有把四方面军送上死路的道理，因为在他眼里这是他将来翻身的本钱。在毛的立场，当时还没有铲除异己的本钱，四方面军的存在毕竟可以减轻一方面军的压力。而且即便对四方面军有所顾忌，他们也已经远离中央，对张国涛至多起到一个声援的作用而无法起决定性的影响，犯不上那么做……

作者: zzzzzjjjjj 时间: 2008-10-24 11:10

你说的是有一点道理的，但我们要把事件看的远一点,最不好的还是
我们的战士,政治太残酷了

作者: zzkr 时间: 2008-10-28 15:20

其实大家都明白，要不是张国焘另立中央，中革军委不会对西路军有那么大的戒心，在当时那种环境下，这种戒心很容易被误认为革命判徒，对这种行为的严厉处治是很容易得到批准的，像中央苏区的肃反，虽然杀错了不少人，但确保了苏区的纯洁性，留下来的人都有坚定的革命信心，负责后来的长征即使没有那么多的围追堵截，光走路都能把人走散了，所以当四方面军那么强大的力量展示在弱小的中央红军面前时，就不可避免的要被削弱，可以说是毛泽东的责任，但换了谁都会这么干。

作者: xibeick 时间: 2008-10-28 20:13

政治上的事情不好说,历史已经过去了这么多年了.人们都淡忘了

作者: wiseman99 时间: 2008-10-28 21:14

军事和政治永远也分不开，谁的责任不重要，这里需要学习的还有很多呢

作者: lslsls000000 时间: 2008-10-29 00:31

关于这个问题的争论，需要精研党史才能讨论，况且现在很多资料都没有公开。就更无法做出结论了

作者: 潇洒看图 时间: 2008-11-7 18:18

一时一次的事件可以是巧合和偶然，重复的多次发生那就是有组织有预谋的政治迫害。老毛虽然没有亲自带过兵打过仗，却深知枪杆子里出政权。玩枪不如玩人，拿枪不如直接拿人。这也就是为什么老毛从没有抗过枪、打过仗却一直做党和军队的一把手，谋权派的高手，实在是不得不用一句电影对白：高，实在是高。

作者: diguoshidai 时间: 2008-11-7 19:31

不是机缘巧合便一定有阴谋，现在来看，西路军的失败似乎是可以避免的，但站在当时的条件下看，红军在陕北的地位并不稳固，南，西方向皆面临老蒋的进攻，北面西北军的军阀虽然未大举进攻，但却是反共的铁杆，阎锡山的态度虽然是划河自保，但只能说是免于遭到进攻。在当时，为了保护工农红军和党组织不被消灭，必须打通一条通往苏联的道路，以便能获得苏联的军事援助，万不得已时可以退往苏联。在当时，盛世才已经控制新疆，打通河西走廊，通过盛世才与苏联取得联系是一条可行的道路。因此，才有了西路军西征的决议。大局上看，西路军的西征是有必要的。西安事变的爆发是有偶然因素的，肩负一党一军生死的人不能赌这个运气。

作者: hh8989 时间: 2008-11-20 12:07

对于张国涛。老毛，一直心存芥蒂，就连萧上将，由于当时和张国涛近了点。到后来也只封了个上将。何况2W多人的部队啊！政治是很肮脏的！

作者: chaigudui 时间: 2009-2-9 00:37

乌托邦祭，一个肮脏的驴粪蛋儿引无数英雄尽折腰。

作者: kingtimegold 时间: 2009-2-9 08:53

一将功成万骨枯
历来如此
只是可怜了那二万将士了
可怜无定河边骨，犹是深闺梦里人

作者: boyorboy 时间: 2009-2-9 09:52

如果是指挥的失败就不多说了，如果是由于政治上，由于人与人斗争，从而牺牲那么多的红军战士，那就太可惜了。

作者: xxxtreey 时间: 2009-2-9 10:37

实有这种猜测也无可厚非,既然蒋介石能在国民党内部的派系斗争中斗个热乎,那为什么毛主席就不能在共产党的内部为自己的政治前途扫清障碍呢?军事和政治永远都是分不开的!

作者: fs168 时间: 2009-8-4 16:23

江山都还没打下来，就开始窝里斗了，这是中国自古以来的陋习啊！

作者: xx0716 时间: 2009-8-15 11:44

作为西路军的主要负责人

程昌浩可能是为了洗掉自己张国焘派的印记

所以对军委过于顺从

可悲的是自己也没有讨到什么好

作者: kkcorbin 时间: 2009-8-15 18:16

首先是打通国际通道政治上的失败,直接导致了军事的失利,按照老毛这样的军事家来说犯这种政治军事错误的可能性很小,不过想到西路军基本都是原红四方面军,这么想的话直接让我产生了一些不那么富于建设性的联想

作者: butterhe 时间: 2009-8-16 12:19

对这段历史不太懂，不过历史早已说明，政治斗争是残酷的，历史也从来都是胜利者书写的。

作者: blmin 时间: 2009-8-16 17:03

没有永远的朋友,只有永恒的利益.当局者迷,旁观者清.

作者: zw19701125 时间: 2009-8-16 22:15

看过一些资料，西路军的事情是45年中央定的性，错误的归为张国涛逃跑主义，后来李先念找到资料后汇报邓后才正了名，事实是受了中央的命令。

作者: zqxkk 时间: 2009-8-17 21:27

成事在天，谋事在人。那都是命！
不要犯今天说历史长与短对与错。

作者: zhouzhe84 时间: 2009-8-17 21:48

军事永远是政治活动的延续，这是没办法的，是非成败我们后人不能瞎评论，但是能还原历史的真相

作者: fqybfqyb 时间: 2009-9-4 18:26

西路军的事情到目前为止，还是我军和我党历史上的一个很大的伤疤，现在估计还是不能完全揭开的。

作者: win398 时间: 2009-9-5 16:42

我只知道一点伟大的毛主席对明代历史研究的非常透彻其他的我就不说了

作者: LUOQIQING 时间: 2009-9-9 18:23

当然是伟大领袖的责任，与人斗其乐无穷呀，可惜几万它的信徒

作者: caomeizhu9 时间: 2009-10-5 10:31

一直没听说过这件事,看来国家媒体的保密措施做得还是很好的

作者: chanyang 时间: 2009-10-5 17:31

持阴谋论的所谓专家都是一些脑残，中央红军到达陕北时实力损失严重，处于朝不保夕的时候，这时候实力当然是越强越好，只有白痴才会自断臂膀；至于有些人说怕张国焘实力太大，篡夺领袖的位置，但这些人忘了一点，就是党的制度：民主集中制。也就是下级要服从上级。当初张国焘只身一人来到鄂豫皖，对根据地没有一点功劳，却能大权在握，肃反杀掉那么多人却无人敢反抗。凭什么？就因为他是中央特派员，代表了中央；尤其是在张另立中央失败后，更不敢让部队跟中央在一起了，要不然中央可以名正言顺地对红四进行分化瓦解，以干部交流名义将红一的将领派往红四担任要职，把张的亲信名升暗降，调往红军总部担任闲职；张不可能坐等中央来分化，又不能公然对抗中央，最好的办法就是让部队跟中央分开，让你想派人都派不成；只要自己的亲信一直掌握着部队，中央就投鼠忌器，不敢对张下手，毕竟先下手就有可能承担制造分裂的罪名。

作者: blacktea1 时间: 2009-10-5 17:46 标题: 回复 1楼的帖子

请你拿出证据,不要空口说白话.不要随随便便地下结论,如果没有真凭实据的话,就不要乱说.
张xx既然已经和中央翻脸,你以为还会听从中央号令吗?还有陈XX在西路军中的影响力比张XX强吗?陈XX凭什么掌控军队,掌控军队的只可能是张XX.唯一的一点令人痛惜,就是无论怎样都好,西路军的军人们永远都是中国的英雄.

作者: zgq0601 时间: 2009-10-5 18:05

历史就是历史，不能把功过算在一个人头上。事情结局好，决策正确，决策者有功，执行者也有功。事情结局不好，决策错误，决策者有过，执行者也有过。相反。决策错误，事情结局好，执行者有功，决策者反倒也无过。决策正确，事情结局不好，执行者有过，决策者反倒也有过。要看怎么看喽。

作者: dreamkillhope 时间: 2009-10-5 18:54

以当时的情况，红军长征后已经陷入岌岌可危的地步，四方面军这么一支有战斗力的部队，会为了打击张而故意让它全军覆没吗？故意削弱是有可能的，但是徐和陈作为军事主官，一定要负主要责任！到最后居然扔下部队跑了，无论有什么理由，这也是为将者无法磨灭的污点！

作者: ax7788 时间: 2009-10-5 21:33

只是苦了那些九死一生到达西北的战士，但愿走好吧

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-10-6 02:00

93，94楼的两位兄弟，请你们多研究一些近年来的资料，不要拿着2，30年前的东西抱着不放当真理！要证据？去跟西路军那些“战死错路上”的英雄们要吧，去跟那些风烛残年的，直至改革开放后都得不到承认的西路军被俘女战士要吧。俺想问：如果是你们的亲人在那支西路军中，有那样不堪回首的经历，你还会坐在这里替某些决策者大唱赞歌吗？

作者: qqwsyyy 时间: 2009-10-6 04:49

在中国有时候政治大于一切！当时的环境也不是我们现在所能了解的！我们只能客观的来对待一切！毕竟伟人也是人！

作者: firevenus 时间: 2009-10-6 05:05

不管历史，政治是否还他们公道，为了民族独立和国家富强牺牲的无名英雄们都应该得到缅怀。

作者: zhss1390 时间: 2009-10-6 09:38

完成中央集权才能真正使力量更好的凝聚成一个有力的拳头。纵然有些人披着倒霉的符号牺牲了，也只能算为国做贡献吧。

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