SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 【SIS军版首发】未来中越两国必有一战 [打印本页]

作者: 7086 时间: 2008-8-1 13:21 标题: 【SIS军版首发】未来中越两国必有一战

在世界革命胜利以前战争肯定不会被消灭，做为军事大国的中国肯定也不能不打仗，人家美国天天打仗，咱不打也说不过去．
那咱们最有可能找谁打呢？和湾湾打吧，人家到底是自己人，让人家觉得咱就是个窝里横影响很不好，还是以和为贵吧．打鬼子吧？人家有美日安保协定！这个美日安保协定可是日本鬼子最厉害的武器！跟日本打仗其实就等于和美国打仗，依我看这个美国还是很厉害的，估计咱们打不过人家，为了一个小岛也不值得．阿三是咱们的宿敌，但是一方面实力强大，另一方面西藏的地形不利于进攻作战，只利于防守，恐怕只能和阿三打打冷战了．
毛主席教导我们＂柿子要拣软的捏＂不对好像是说＂集中力量先打弱者＂？反正都一样，如此看来要打仗先得找一个软柿子，还得找一个跟咱有过节的柿子．

这张图上面的紫色的点看上去很不爽！竟敢跑到咱的地盘上插旗子！这个就是传说中的软柿子了．
这场战争会在什么时候爆发呢？

越南人民军的小伙子都晒的黑黑的估计平时训练没偷懒．

越军的反潜直升机，０９４基洛可要小心啊．

这个是ＭＧ－２１吧？过没过时？

越军的导弹快艇，据说是很厉害的，现代舰和纪德舰要小心了．

这是越军的ＳＵ－２７，咱们也有不少的．

越南也不只一架．

同志们要警惕呀，千万不要轻敌，从上面的图片来看，越南人民军也是一支训练有素的现代化军队！号称世界第三亚洲第五，可不是那么好对付的．但是南海诸岛是一定要拿回来的，至少大部分要拿回来,南海诸岛对中国而言比台湾更加重要！所以中越必有一战，中国必须要战胜，因此在战前中国军队一定要做充分准备，确保可以取得对越军事斗争的胜利．为了确保胜利首先要做的一定是集中兵力，特别是海空军兵力．其次就是联合盟友，越南人民军那么强大，单靠大陆海空军不一定能确保必胜．所以有必要联合南中国海地区的另一支军事力量----国军共同参战．鉴于要联合国军海空军参战，估计战争要拖到两岸和平协定签定以后才会发生．而两岸协定可能要等到２０１１年左右，也就是说在小马哥的连任竞选前才会签定．所以对越军事斗争会在２０１２年以后发生，到时候两岸庞大的海空军都没了对手，正好找个软柿子练练兵．

到底是美国货，做工就是考究．

法国货就是差强人意，估计到时候就放个哨吧．

湾湾也有国产战斗机，和咱们的Ｊ－１１一样的盗版货，就冲这种盗版水平就是中国人无可辩驳了．

这家货就是纪德舰，开出去打打越南的武装商船也不丢人了．

雄风－２Ｅ来了，用来打越南的快艇是不是大了一点？

台湾的海空军也是有点实力的，特别是纪德舰Ｆ－１６和雄风系列的飞弹．４艘纪德舰满载排水量九千七百多吨比大陆的现代舰还多一千多吨，开出去也不丢人了．Ｆ－１６对抗越军的ＳＵ－２７应该还是可以应付的，雄风岛弹用来打越军的水面舰艇问题应该不大．如果到时候大陆能有一艘航空母舰，大陆空军的歼－１３和歼－１４能够装备部队那么对越作战就更有把握了．不过就算没有这些武器，光靠大陆海空军的现代舰和几百架ＳＵ－２７，歼１０和歼－１１歼－１１Ｂ再加上几百枚中程导弹，以及基洛级潜艇如果能有新型的攻击核潜艇参战就更好了．再联合台军的几百架Ｆ－１６幻影－２０００经国号和４艘纪德舰，那就肯定能打败侵略我国南海诸岛的越南侵略者，收复国土．
另外值得注意的就是美国和其它东盟国家的态度，到２０１２年东盟国家中的新加坡可能拥有Ｆ－３５，如果新加坡出兵援越就可能对中国军队构成威胁，所以要通过外交努力务必是新加坡保持中立．菲律宾也是一个问题，美菲两国历史上的特殊关系要值得注意．如果菲律宾出兵援越有可能造成美军卷入南海冲突，所以使菲律宾保持中立也是关键所在．必须将菲律宾和越南区别对待，在必要的情况下对菲律宾做出让步．为了避免美国的干涉，对战后南海诸岛的分配就必须有台湾的参加，台湾将分得相当多的南海海洋邻土，在台湾所得的南海海域的经济利益肯定会有美国参加．有了美台利益均沾就有可能使美国保持中立．美国不参战，日本就不会参战，最后只剩下印度，如果印度的那艘航空母舰真的会不远千里的跑到南海来参战倒是一件好事，因为在那以后印度就没有航空母舰了．

印度的维兰特号，有了一艘航空母舰阿三可神气死了，啥时候真的跑到南中国海来参战还客气个啥，打沉它！还看他神气个啥．

最后还是速战速决，不过只要两岸联手有那么多的飞机军舰，越军再怎么样英勇奋战估计也顶不住几天．像我们这样一个国家真的是有必要教训一下白眼狼，不然成什么了，怕美国怕日本怕毛子怕阿三也就算了，毕竟人家也挺强大的，要是连越南白眼狼也不敢碰就别出来混了，丢死人了，所以我看两岸中日中印中美肯定不会有战争，但是中越是必有一战的，只要两岸和解休兵，白眼狼马上就要倒霉啦．

[ 本帖最后由 7086 于 2008-8-1 16:05 编辑 ]

作者: chenchen11 时间: 2008-8-1 13:39

面临战争并不可怕，可怕的是我们很多人对战争估计不足。

作者: 7086 时间: 2008-8-1 14:33

我军的歼－１０出场了

歼－１１Ｂ怎么看都像是ＳＵ－２７系列产品

我国的现代舰舰首好像生锈了，看上去也显得陈旧，看来海军先进舰艇还是有待加强．

[ 本帖最后由 7086 于 2008-8-1 16:41 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2008-8-1 15:19

只要两岸和解休兵，大陆军队就必争南海诸岛．南海诸岛不仅地理位置重要，而且资源丰富特别是石油资源丰富，可以说是中国的未来，岂有不收回之理？而且南海一但动兵，台军必然参战，石油的气味是很诱人的．就算是台军不想打，美国也要耸踊他打．美国为了遏制中国早就想进金兰湾了，为什么不进去，就在等这一天．如果现在进去了，一则越南还没有死心塌地，而是三心二意．二来南海万一开战美国是卷入还还是旁观好呢？要是中国把南海诸岛收了回来越南就会死心塌地的跟着美国反华，而且南海诸岛已经被中国收回了，所以中越之间反而没有开战的风险．美国可以放心进驻金兰湾，不用担心给越南当枪使．所以中越必有一战而且就在两岸和解之后．

作者: ssTory 时间: 2008-8-1 16:33

说到打越南,在军事上而言,即使是两岸和解,也仍然达不到收复的最佳条件.
终其原因:

1.两岸和解后,当然PLA方可腾出手来收拾越南,假定不要再留一手防台湾,或者干脆把台军海空军一块拉过来收拾越南,估计以台军的思想对强占中国领土的小白眼狼也是一肚子怨气.
这是积极的一面.

2.台军所能提供的仍旧只是海军和岸基空军.大陆方腾出手的仍旧是海军的岸基空军,与现在相比虽然有数的区别但没有质变,如果打越南中国仍旧是海军远海作战空军长途奔袭.
从台湾起飞的战机仍旧没有海南岛离越南近.
也就是说,虽然数量上增加了,但对局势变化没有实质性帮助.

3.从军事上说,就是前段时间淡南海局势那几个帖子里我说的,越南的空军的近海防御还是比较强的,中国如果要从海上打越南,势必要求陆基空军远程飞抵战区,来回就得空耗两个小时,剩下的作战时间不足一个小时,如果考虑空中加油,再多作战两个小时,一次两次可以,多次高强度飞行后飞行员的疲劳不得不考虑.
如果要获得绝对或者相对制空权,中国和越军有空况了再飞或者有执行任务再飞是两个结果.必须要求中国陆基航空兵一批批不停的飞,必须保证南海上空的固定战机密度,否则无论对方出动飞机挣抢制空权还是打击中国水面舰队,中国空军都没有足够能力作战.

4.从以上看,中国要打越南,如果坚持从海洋路线收复被占岛屿,必须要有能够即时提供制空权的搭载平台:航空母舰!
只有航母舰群而且必须至少两个舰群(攻击1/警戒1)才有可能为南海的中国舰队提供空中安全.

5.即然要打,就必须打漂亮,如果决定了开打,那么海上战斗一打响对两个接壤的国家来说就是宣战,中国绝对不能主动放弃陆上进攻的主动权.
中国必须做好以下准备:
1)在边境集结部队,必要时发动陆地进攻.
2)在边境制造摩擦,以吸引越南部分军事力量,对越南导弹和空军部队加以牵制
3)即然和台湾和解了,就把弹标设置到越南,如果须要就发动饱和攻击,炸毁越南军港.机场.雷达阵地.导弹防御阵地.
4)必要时打击越南军工.化工.能源.电力设施.

终归就一点原则:打了,就不能仁慈祸国.
(汗,我这回帖再加点料都够开主题了^_^)

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-1 16:43 编辑 ]

作者: yangshu12345 时间: 2008-8-1 16:52

问题是7086阁下说了不算，而且中央不但没有对越南动武的意思，而且还有意加强双方在各方面的合作。具体可参见《中越联合声明》2008版
《声明》光签订并加快实施的条约就达5个之多，说明至少在较长一段时间内，中国无意在南海动武。
而且泛北部湾经济合作红红火火，这很有可能是中国以经济手段化解东盟各国的一大杀招，泛北部湾合作必须要靠越南配合。
战争是要为经济服务的，无利之战怎么能打！
越南本身就是一个地势狭长的国家，就算中国夺回了南沙，中国也不可能在每个岛屿上一一驻军，就算中国每个礁石都驻军，南沙还有暗礁呢？中国也不可能在每个暗礁都驻军！中国大军一撤，越南自然会回来。再次把中国主权碑破坏，再次占领。或者越南把暗礁垫高，在上面驻军，中国还能再打一次？南沙不是钓鱼岛，占了就占了。南沙的岛屿是会长大的。
与其每个岛屿礁石花个上亿美元去垫高，驻军，不如花点时间发展海军才是硬道理。
还让美国驻军金兰湾，不是卖国是什么！我想中央宁可让越南占去南沙，也不愿意美国驻军金兰湾。

我摘录《中越联合声明》其中的文章：
5、双方对近年来两国经贸合作展现出的良好发展势头表示满意，一致同意继续落实好《关于扩大和深化双边经贸合作的协定》，抓紧商签并实施《中越经贸合作五年发展规划》，确定重点合作领域和项目，进一步提升经贸合作的规模和水平。双方同意本着优势互补、互利双赢的精神，积极开拓新的贸易增长点，保持双边贸易额快速增长，同时采取切实有效措施改善贸易结构，实现双边贸易的平衡发展。双方将积极支持和推动双方企业在基础设施、制造业、人力资源开发、能源、矿产加工及其他重要领域开展长期互利合作。加强在多农铝矿、“两廊一圈”框架内项目和其他重大项目上的合作。双方重申加强在世界贸易组织等地区、跨地区及国际经济机制中的合作。
双方签署了《中华人民共和国政府与越南社会主义共和国政府关于植物保护和植物检疫合作的协定》、《中华人民共和国政府与越南社会主义共和国政府关于加强动物检疫和动物卫生合作的协定》及中国向越南提供优惠贷款和出口买方信贷等有关经贸合作协议。
6、双方对陆地边界勘界工作基本完成表示满意，同意进一步密切配合，积极解决剩余问题，切实加快工作进度，确保如期实现今年内完成陆地边界全线勘界立碑工作的目标，并早日签署新的边界管理制度文件，把两国陆地边界建成和平、友好、合作的纽带。继续落实好《北部湾划界协定》和《北部湾渔业合作协定》，做好共同渔区联合检查和渔业资源联合调查及海军联合巡逻工作；加快落实《北部湾协议区油气合作框架协议》，力争跨界油气勘采合作早出实质成果；维护正常的渔业生产秩序，积极开展北部湾渔业、环保、海上搜救等方面的合作。稳步推进北部湾湾口外海域划界谈判并积极商谈该海域的共同开发问题，早日启动该海域共同考察。双方同意恪守两国高层有关共识，共同维护南海局势稳定，保持海上问题谈判机制，坚持通过和平谈判寻求双方均能接受的基本和长久的解决办法，同时积极研究和商谈共同开发问题，以便找到适合的模式和区域。
8、八、双方对两国在国际和地区事务中的合作表示满意。双方重申将继续加强在联合国、亚太经合组织、中国━东盟等多边框架下的协调与配合，共同维护和促进世界的和平、繁荣与发展。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-8-1 17:22 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2008-8-1 16:55

要想在南中国海拥有绝对的制空权最佳的选择就是扩建太平岛的机场，使之能够起降Ｆ－１６战机，由Ｆ－１６提供空中掩护．不过尽量不要攻击越南本土的空军基地，避免战争扩大化．所以对南海诸岛用兵最好是两岸联手，反正和平统一的问题也不是短期能够解决的，不如和解休兵．将两岸庞大的海空战力从双方的对峙中解放出来，用来维护两岸共同的利益才是理性的决策．

作者: 7086 时间: 2008-8-1 17:11

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-8-1 16:52 发表
问题是7086阁下说了不算，而且中央不但没有对越南动武的意思，而且还有意加强双方在各方面的合作。具体可参见《中越联合声明》2008版
《声明》光签订并加快实施的条约就达5个之多，说明至少在较长一段时间内，中国无 ...

南中国海有几百万平方公里的海洋邻土，如果拿不回来中国就失去了很大的发展空间．怎么能说为了不让美国驻兵金兰湾就把南中国海送给越南！国家的邻土主权难道不是国家的核心利益，难道不应该不惜一切代价来捍卫吗？拿回邻土主权是卖国，出卖邻土主权难道是爱国？美国要驻金兰湾那终究是越南的主权，我国能怎么办？南海诸岛除了太平岛以外还有其它地方可以建机场，比如南威岛越南已经建了机场．所以只要拿回来了，驻防还是不成问题的，就是多花点钱罢了．至于什么北部湾合作那不是两岸还没有和解休兵吗？中越其实对这点都明白，都没有诚意，都在找机会削弱对手，老兄看看这次越南金融危机中国终究没有援手．所以在两岸和睦以前南海打不起来，只要两岸和解就一定不会放过越南！

作者: tianmasky 时间: 2008-8-1 17:14

楼上的说的很有道理，但最搞笑的是最后一句：“汗,我这回帖再加点料都够开主题了^_^”！呵呵！

作者: yangshu12345 时间: 2008-8-1 17:24

首先阁下要明白大国跟小国的意义！
两个实力相当的大国之间很少因为领土发生争端！中国和苏联没有因为珍宝岛发生两国间大战，正是因为如此。
大国之间也没有小国那样对领土的渴求！
中国、俄国、美国都应该属于大国！
日本、越南属于小国！
领土也不是一寸都不能丢的，要不俄罗斯为什么割半个黑瞎子岛给中国。
越南金融危机中国没有援手？
看上文第五条
"及中国向越南提供优惠贷款和出口买方信贷等有关经贸合作协议。"

作者: zxwwx 时间: 2008-8-1 17:31

纳粹德国打苏联的时候不是也签了苏德互不侵犯条约，日本偷袭珍珠港前不也到美国示弱，所以中国和越南条约签得越多说明战争的可能性越大

作者: tiandinanrena 时间: 2008-8-1 17:38

看了楼主的帖子，本来也想开个主题说点问题，可是发现自己积蓄的东西太少，说了怕大家笑
   就跟楼主的帖子说说
   对于我们现在的国情来说边境作战是最要不得的，直接影响我们国家的发展，说严重点就是让国力倒退！现在武器发展突飞猛进，打击破坏力度太强，对于脆弱的人来说根本是不可以抵挡的。人才是发展的根本如果人动摇了，尤其是信心那说什么都白打，现在说的科技第一要位，但是人才是关键，人才更是关键。对于我们的边境来说，有各种各样的问题，带给我们很多不安定的因素，可以说是牵一发而动全身。最重要的还是本来很简单的问题在国外势力的加入下变的更复杂。还好我们国家的领导人站在了历史的高度，以不变应万变，比较能把握时代的脉搏。
      打仗就是严重的毁坏，对于我们边境的问题来说，我们的原则就是能不打就不打，就越南来说，他的武器能打到我们大陆的内部，这个本生就是一种威胁，在我们发展的现在不需要冒这样的险。尤其是拿我们国家的人冒险。拿一个未知的东西冒险。在没有十足把握，我们本生也不能动手，我们难道有把握在我们发动进攻的同时，别人没有武器落在我们的土地上吗？这个显然是不可能的。那么用什么东西来为我们发动战争来埋单呢？显然没有合适的东西。和平发展的主题不能在我们面前破坏更不能由我们破坏，我们在道上要占理。
      我们国家的实力不怕战争，但是我们不能做无意义的牺牲，更不能拿人的生命去冒险，纵观新中国成立以后那次战争的发起是我们主动的？我们必须坚守我们的底线寻求发展，这个才是硬道理

作者: yangshu12345 时间: 2008-8-1 17:39

如果现在就动武，不但发展空间没有，自身的出口都很难以保证！
首先阁下应该弄明白海洋的利益在那里？
中国一举一动都东盟监视，中国被困在第一岛链，跟中国跟南沙诸国打成一片，共同发展经济，那一个更核算。
甚至应该明白利益是什么？
“不是什么利益都非要挣到手，才叫利益;也不是什么面子都非要贴在脸上，才叫光采”。
一战中，英国死了300万士兵，美国坐收渔翁之利，得到了最大的利益。在我看来，英国就是个笨蛋，美国才最聪明。中国现在跟越南开战，才是真正笨蛋。
中国如果能在2050年时候人均国民生产总值达到西班牙水平，中国还有什么利益拿不回来！
中国经济总量就达到26万亿美元。而美国才13万亿。
要是阁下认为几个岛屿比中国未来发展更重要，那也没办法！

作者: yjs521 时间: 2008-8-1 17:39

丫的小小越南啊咋就不安生呢欠扁的家伙

作者: 7086 时间: 2008-8-1 17:44

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-8-1 17:24 发表
首先阁下要明白大国跟小国的意义！
两个实力相当的大国之间很少因为领土发生争端！中国和苏联没有因为珍宝岛发生两国间大战，正是因为如此。
大国之间也没有小国那样对领土的渴求！
中国、俄国、美国都应该属于大 ...

啥时候卡老爷爷到加勒比海的美国无人岛上去修个机场什么的不知会有什么后果？中俄只间不过几十平方公里的问题，南海诸岛可是相关几百万平方公里的海洋邻土！随着科技的发展对于海洋资源的开发会越快越成熟，所以南中国海就是中国的未来，决不能放弃！再着如果连像越南这样的国家都敢占据中国邻土，中国还谈什么崛起？世界上有这样的超级大国吗？

作者: 7086 时间: 2008-8-1 17:56

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-8-1 17:39 发表
如果现在就动武，不但发展空间没有，自身的出口都很难以保证！
首先阁下应该弄明白海洋的利益在那里？
中国一举一动都东盟监视，中国被困在第一岛链，跟中国跟南沙诸国打成一片，共同发展经济，那一个更核算。
甚 ...

要是中国连越南都害怕还凭什么成为世界第一的经济强国？要成为第一的经济强国所面对的不仅仅是努力工作，而是面对重多的冲突和对抗！如果不敢面对越南的战争还敢面对更大的挑战吗？大英帝国能成为世界的霸主就是应为不怕挑战，不怕冲突！如果胆小怕事能和西班牙帝国对抗吗？能做霸主吗？现在中国不是要和美国和俄罗斯和日本印度去打仗，也不是要去侵略谁，而是要从一个军力远弱于我国的小国那里拿会属于我们自己的东西．如果连这点都怕，我看中国凭什么崛起！如果真的是怕，那最好不要和台湾和解，也好有个借口说是分不了身，要不然让人家看到我国的虚弱胆小如鼠，到时候谁也不怕我们，谁都会来咬我们一口还崛起个屁！

作者: yangshu12345 时间: 2008-8-1 18:15

中国是和平崛起，不牵扯战争手段，如果中国用战争手段把南海诸岛占据，恐怕就是与世界为敌！
先说东亚三国加俄罗斯，中国占据南沙，挡住三国南下道路，所以中国是敌人！
再说东盟，就不用说了，中国必然跟东盟为敌。
再说南亚，除了巴国，其他都在印度带领下与中国为敌。中国占据南沙，必然跟占据安达曼群岛的印度航母舰队发生争执，甚至战争。
欧洲和美洲就不用说了。
澳大利亚前些日子幻想包围台湾来着，必然来干涉。
这样，除了非洲几个国家，跟巴国，中国为了一个南沙，必然跟世界各国为敌，改革开放换来的大好局势必然毁于一旦。

作者: 铃铛 时间: 2008-8-1 18:24

越南所个屁啊，之所以不把他攻下来做个省是因为他们的人民实在是不可教化！

作者: 7086 时间: 2008-8-1 19:15

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-8-1 18:15 发表
中国是和平崛起，不牵扯战争手段，如果中国用战争手段把南海诸岛占据，恐怕就是与世界为敌！
先说东亚三国加俄罗斯，中国占据南沙，挡住三国南下道路，所以中国是敌人！
再说东盟，就不用说了，中国必然跟东盟为敌 ...

当年的英国为了马岛主权不惜远征万里同阿根庭作战也不见得同全世界为敌，如果中国不能从越南那里收回邻土才是同全世界为敌！同一个软弱无力的中国为敌是一件很划算的买卖，同一个会不远万里远征的大英帝国为敌就危险了．再说中国占据南海，俄罗斯日本要和平的通过，要进行贸易没有人挡住他们，如果要同中国为敌自然不能让他们通过．南海诸岛是中国自己的邻土，中国占据北京也挡住了俄罗斯南下的道路，俄罗斯是不是中国的敌人？中国收回自己的邻土关东盟什么事？如果东盟想要做越南的炮灰中国只能奉陪到底！印度本来就是中国的宿敌，中国拿不拿下南海诸岛都不会改变，因为中印两国中只能有一个崛起．要想和平崛起就不能害怕战争，害怕战争的民族根本不会崛起只会灭亡．越南为了南沙不惜同比他强大百倍的中国一战，而中国如果不敢为了自己的主权和越南一战，你说这两个国家谁更有前途？谁更有机会崛起？

[ 本帖最后由 7086 于 2008-8-1 19:18 编辑 ]

作者: yangshu12345 时间: 2008-8-1 19:46

领海跟领土不一样！南中国海也没有得到全世界国家的公认！倒是动武，反而能被全世界人反对！当时中国打越南，全世界所有国家群起反对。那时候中国不需要出口，而且美国等西方国家跟中国关系不错，但是现在就不一样了。
大国的中国在领土问题上没有那么迫切，所以跟很多国家在领土问题上用谈判的手段，而不是用拳头来解决。照7086的意思，中国以前不需要和缅甸谈什么边境问题，直接派兵占了有争议地区就是了！中国也不需要跟中亚五国谈边境问题，直接派兵就行了，那个国家要跟中国为敌，中国就奉陪到底。中国也不需要跟朝鲜、韩国、日本谈水上划界的问题，把他们都打垮了就行了！
如果中国这样做了，明天就跨了！先不说别的，中越贸易200亿美元，养活了多少边境中国人民！如果断了贸易往来，社会动荡你负责。感情边境下岗、失业的不是你！炮弹也落不到你家里！而且这也不是一年两年的事！越南垮了，10年内跟中国外贸降到最低，10年最少2000亿美元，这些贸易额能养活的人口是多少？

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-8-1 19:59 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2008-8-1 19:54

86兄和12345兄的辨论很精彩,偶中间插播一段.

总结两位的对话,86兄认为该打,但不是现在打,等到中国有一定实力了再打,这点我赞同,不过对什么时候算"有足实力"看法有所不同.
对12345兄的"现在不能打"也赞同,现在确实条件不成熟.
看两位的观点,有一点是相同的,现在不能打.分岐主要出在"以后"上.

这里还得说,中国的"绝对正义",中国的绝对正义就是站在中国人的立场上,国家为了谋取最大利益作持的态度、行为、手段以及最终的目标或者是结果。
对中国这样一个虽然没什么野心但绝对有相当抱负的国家来说，我们的目标是成为大国，不仅是人口大国，也必是经济大国，军事大国，政治大国。
先经济而军事，后因军事而政治。光有经济没有军事在国际是没人承认的。

那么第一个结论就有了，无论是和平，还是战争，都是这个国家在崛起过程中所采取的手段。
这就是属于中国的“绝对的正义”。
我们反观越南，对这个国家来说，他们的“正义”就是占中国的岛，能多占一块就多占一块，采中国的油，能捞一桶是一桶。
OK，两上国家的“正义”在海南问题上碰撞了。
我们不要考虑越南人怎么办，他们绝对不会国为中国对他们的态度好坏就轻易把到手的利益吐出来。

中国怎么办？其实作为国家来说，如果不考虑任何后果，开打是唯一的选择，陆海空二炮一起上，把Y灭了当附属国都不算过分。
但是，我们要考虑后果，也正因为考虑到了后果现阶段才不得不“和平”。
抛弃两国以外的因素，从“中国的正义”上来说，打才是唯一的选择，所以我更赞成86兄“开战”的观点，不过引美国人进来就算了，前门驱狼后门进虎的事情绝对不能做，那也是一大患。

现在的所谓合作，我个人认为最重要是体现中国在这一地区的态度，或者叫发展影响力，就是提醒小白眼狼，你别太不仗意，这地还不是你的。别把我逼急了跟你Y撕破脸死磕。
越南骨子里怕这个，所以他找了那么多帮手，也正是这些两国以外的国素让中国现在没办法动手，海军不强是另一个原因。

所以了，两位，现在中国一致力国内经济发展一面想方设法在南海地区加强影响力是没办法的办法。套用时86兄的话，等中国强大了，如果小样的还占着中国的岛不走，没二话，打你小样的。

还有，12345兄，不要太考虑国外说什么，中国什么时候真当回事过了？国家利益第一位，因为别人叽叽歪歪就放弃国家利益是不可能的。
中国只要把南海打下来了，占住了，以足够强的军事力理摆在那儿，那些声音也就只能嚷嚷几句等过几年以后你看还有没有人说这事儿。

（得，又码了一长串……）

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-1 20:08 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2008-8-1 20:50

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-8-1 19:46 发表
领海跟领土不一样！南中国海也没有得到全世界国家的公认！倒是动武，反而能被全世界人反对！当时中国打越南，全世界所有国家群起反对。那时候中国不需要出口，而且美国等西方国家跟中国关系不错，但是现在就不一样了 ...

解决邻土问题的标准本来就是欺软怕硬，对强国做出妥协没什么不对的，但是对弱国也妥协就很危险了，中国同越南因为南海诸岛发生冲突不会有很严重的后果，更不用说是国际制裁，说什么全世界人民反对，这和全世界人民没什么关系．再说越南对南海的主权就得到全世界公认了？这种时候是谁占了就是谁有礼，这就叫在争议地区发生局部冲突．这两天泰国和柬埔寨也在争议地区发生冲突，泰国和缅甸也发生过类似的冲突，这种事情全世界多了去了，谁被制裁过？在几个无人岛上的冲突也不会造成什么人道主义灾难，而且本来就是争议地区，我国只要拿下了就咬死是中国邻土，谁要制裁中国就是侵略中国！问题很严重，再说谁会为了这个越南非得和咱过不去？咱们强大啊，又不惜一战，东盟的菲律宾，马来西亚咱们做点让步让他们保持中立，争取拖台湾下水就是为了稳住美国，美国可以从台湾所得到的邻海中得到利益．美国会为了双手沾满美国人民鲜血的越南和台湾过不去？如果中国大陆要独得南中国海是有困难，但是只是排除越南，保持马，菲的利益．同台湾瓜分越南占据的岛屿实际上也照顾了美国的利益，这其实就是对强国让步，从弱国得到补偿，维也那和会以来全世界都是这样的．

[ 本帖最后由 7086 于 2008-8-1 21:00 编辑 ]

作者: yongzone 时间: 2008-8-1 21:05

*,有时候就是不打不行，不打他不会听话，要打一打，管一管

作者: jscsddd 时间: 2008-8-2 14:50

不说了，黑瞎子岛都被人割了一半了，想想南海也不会咋的，改掉，作废

[ 本帖最后由 jscsddd 于 2008-8-3 11:38 编辑 ]

作者: lst780806 时间: 2008-8-2 16:55

南海问题最复杂的有两个方面，一就是丰富的油气资源，二是它的海洋战略意义非常重要。小弟也有一篇帖子介绍过南海问题。

南海的油气资源已探明的主要在南沙，在这片领域侵占中国利益的几乎囊括了所有的东南亚国家，数马来西亚开采的最多，而文莱因距离最近，所以费用相对较低，中国因距离遥远且技术水平有限，所以开采的比这些国家实在少的可怜。宣示对南海享有主权的国家有六个，中国、越南、菲律宾、马来西亚、印度尼西亚、文莱，所以局势相当复杂。

越南一直为国人所气氛，主要是他不但在开采中国的油气田方面肆无忌惮，而且在南海岛屿上也是大做文章，包括修建设施、旅游开发什么的，加之上世纪一些历史因素，所以一些国人一直将越南称之为“白眼狼”。

南海问题小弟认为是必须用武力来解决的，但不是现在，因为现在的发展环境不允许我们这么做，如要做，那么势必会打乱中国的崛起路线，代价相信也是空前的。小弟在这里也给楼主的意向做一个小补充。

首先，陆战我们是行不通。我们有那个实力，但没那个资本，越南已经不再是上世纪七十年代的越南，装备方面虽谈不上精良，加上丛林优势还是对我们的部队造成较大伤亡的，就像美国与伊拉克的士兵的对比，哪个更重要，明眼人一看就明白。所以我们已不是改革开放之前的陆军了，虽然我们有势力较强的坦克部队。

其二，海上战争，对越南我们现在还是具备实力的。楼主的帖子中已注明两国的舰艇方面，在这一点上，中国的实力还是很明显的，还有就是中国的“撒手锏”--核潜艇，相信即便是美国的第七舰队也是忌惮三分，更何况是越南的海军，在这一点上事实上是没有可比性的，有军迷声称要等到航空母舰，小弟认为，有了航母那就不单单是针对越南一家的事了，那就直扑南沙，要求所有参与掠夺石油的国家马上离开。

其三，空中打击，在这一点上争议颇多，小弟认为中国目前的空中打击还是具有远程攻击力的，在去年的6月25日，由广空、南空共同组织的大型运输机与歼轰机混合编队实施远程打击演习，奔袭5个小时，连续航程达4000多公里。楼主也在4楼也提到了我们新出产的歼-11B，这款重型歼击机实际上就是吸收了苏-27SK的优点的“改进版”，作战半径达到2600公里。我们可以假设，如果在广州军区对越南的河内实施空中打击，有谁说中国对越南空中打击还没有达到实力？

所以说中国是具备对越南开战的实力的。但小弟的观点还是觉得中国虽然对南海宣称拥有主权，但只是一面之词，至今还没有哪个国家支持这一点（事实如此，小弟可不是汉奸）。因为南海的地缘政治因素，美国对外军事演习光在南海就占到了近七成，其目的却是司马昭之心路人皆知，日本也是与美国狼狈为奸，对南海也是支持东南亚诸国，不响应中国，就连印度阿三也是借着打击海盗保护海上利益的幌子多次出入中国南海。中国要想在南海发言，不依靠实力是不行的，但我们面对的只是一个越南吗？当然不是，还有几个东南亚国家，尤其还有美国在后。

如果将来在保护主权时与越南开战，小弟还是比较赞成拥有航母后的海战（思想成分居多，呵呵），这样既可以不伤及发展优势明显的沿海发达城市，又可以达到一战定南海的效果。越南虽拥有打击中国内陆的导弹，但估计他不会蠢到挑起受到大规模打击的地步。

综观上述，南海问题的复杂可见一斑，也是历史悠久，但从来没有看到中国有付诸武力的有关行动，因为我们现在的大好局面不允许我们那么做，战争只会让美国方面欢喜，因为它会拉垮我们的局势，拉垮我们多年的努力，拉垮我们和平崛起的战略方针。

中国已经在海南的三亚建立海军基地，外交部发言人秦刚在回答外国记者关于该基地提问时曾说过：“我们拥有广阔的海域，保护我们国家的海上安全、海洋主权和海洋权益是我们军队的神圣职责。”从这一点不难看出中国已经在关注南海问题了，我们也有理由相信，南海问题迟早会得到中国的解决的。

个人观点。
一颗红心感谢楼主带来具有危机感的爱国帖子！

作者: longh83 时间: 2008-8-2 17:42

越南最近是越来越不听话了，社会主义国家就是有野心啊。

作者: ssTory 时间: 2008-8-3 03:06

引用:

原帖由 longh83 于 2008-8-2 17:42 发表
越南最近是越来越不听话了，社会主义国家就是有野心啊。

请教这位,国家野心和国家制度之间有必然联系吗?
所谓的国家野心就是一个国家利益扩张需求的体现,中国的国家利益要求必须收回南海,越南的国家利益要求必须死占岛屿.

如果你一定要把国家制度和"野心"绑定到一起,那么OK
请你正面回答以下几个问题:
1、当年清政府无能，屡次侵犯中国并强迫中国签订不平等条约掳走大量实物货币是哪些国家？这些国家是什么制度？
2、挑起第二次世界大战的都是哪些国家？这些国家是什么制度？
3、二次大战结束后，发动战争最多的是哪个国家？这个国家是什么制度？

如果你不能回答，那请你对你的不实言论作以修改。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-3 03:11 编辑 ]

作者: 风雪-夜归人 时间: 2008-8-3 10:23

很过宝贵的图片，让人大开眼界，支持！多多益善

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-8-3 12:56

引用:

原帖由 longh83 于 2008-8-2 17:42 发表
越南最近是越来越不听话了，社会主义国家就是有野心啊。

日本从来就没听过中国的话，看来资本主义国家野心是天生的啊。

作者: wwwfffnnn 时间: 2008-8-3 18:14

我认为邻土主权是国家的核心利益,中越两国无利之战对大家都不利.

作者: yqq81120 时间: 2008-8-4 00:39

再打越南应该打个什么和平条约出来，省得每天嗡嗡叫的烦，兄弟92-93在地矿海洋地质调查局参加了南海勘探，据当时海军护航的说要是我们能借用湾湾的南海机场，没有制空权的越南猴子一天搞定，根本不用舰队出马，何况我们现在大预、战轰、制空、空射巡航弹基本达到三代半，陆基的不要考虑了，全部在二炮训练弹射程之内。

作者: woshidap 时间: 2008-8-4 00:50

也有人说中日必有一战,
黑瞎子岛以后,也有人说中饿必有一战
这么说来 ,未来中国没好事了

作者: ygdx 时间: 2008-8-4 15:03

越南的确欠揍，可是当前政府有没有毛泽东的远大战略目光就不好说了，老百姓咋呼没有用。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.91.19/bbs1/)