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标题: [原创] 当民主遭遇红色帝国--论格俄冲突【SIS军版首发】 [打印本页]

作者: moccatime 时间: 2008-8-11 11:21 标题: 当民主遭遇红色帝国--论格俄冲突【SIS军版首发】

当民主遭遇红色帝国--论格俄冲突

      当我们开始讨论这个问题的时候，我想我们首先必须先回忆一位先哲的名言。那就是孟子说的一句话：春秋无义战。战争和政治是一对双生子。正如克劳塞维茨在在《战争论》中的名言：战争是政治的延续。我们看任何一个事件，永远不能将这个事件在他的时间点上孤立起来看，要把事件放回时间的主轴上，从事件一开始的萌芽找起。一步一步的的，研习出事件的发展规律。
      正如这次的俄格冲突，如果我们仅仅只是将目光聚焦在冲突的两方俄罗斯和格鲁吉亚身上，那么不得不说我们的目光的确是太狭窄了。俄罗斯和格鲁吉亚的历史上的恩恩怨怨这里就不多重复了。我只是想随便写一下自己对这个事件的分析。首先请大家必须明白一点，南奥塞梯是格鲁吉亚的一个自治州，格鲁吉亚对其拥有着绝对的主权，是格鲁吉亚的领土，这是不庸质疑的事实。而和南奥塞梯接壤的是俄罗斯联邦的北奥塞梯共和国。也就是说一点，俄军现在攻打的是百分百的格鲁吉亚的领土，至少从现阶段的国际法律条文上是这个认为的。所以格鲁吉亚可以指责俄罗斯是在侵略。其实只要我们将视角推远一点，我们就会很清楚的发现，这是一场三人制的斗地主。俄罗斯，老欧洲，格鲁吉亚。而格鲁吉亚背后坐的正是他们的大老板美国。我依稀记得格鲁吉亚总统萨卡什维利说过这么一句话，他说：欧洲的新秩序的未来取决于格鲁吉亚。不得不说，高加索人真的将自己看得太重要的，有了点不靠谱的味道。其实这句话就要看我们从什么方面来进行解读了，

      如果纯粹的认为只是格鲁吉亚一厢情愿的意淫和自大，这种理解也无可厚非。但真正的战略爱好者却能从中嗅出红果果的威胁的气息。至少这个威胁是针对老欧洲和俄罗斯的。我们可以这样来理解萨卡什维利的这段表态，看起来自大的语句里时刻要胁持着整个欧洲。他的意思说的再明白点就是我们格鲁吉亚对你们都很重要，如果你们忽视的话，嘿嘿。。。不得不说萨卡什维利的确是个老到的政治流氓，充满威胁气息的话被说的跟花一样。格鲁吉亚靠着黑海，掐着俄罗斯输送往欧洲其他的国家的天然气管道。这些让老欧洲和莫斯科投鼠忌器。

      而这么一场华丽丽的政治角力就在北京奥运会开幕式前两小时正式开始，那天晚上我们看到奥委会主席罗格的表情的确很不自然。伟大的奥林匹克休战协定就这么被硬生生的撕成了一张废纸。的确，为什么格鲁吉亚会在那时候动手很多人都没想到.但是我们包括格鲁吉亚人都忽视了一点，那就是现在的俄罗斯是梅德韦杰夫的后普京时代。普京是什么人？克格勃的头子啊。世界上有占了克格勃的便宜还能活的潇洒的人吗？莫斯科不会管奥运会的休战协定的。恐怕是格鲁吉亚正是钻这个空子——在开幕前让既成事实，开幕后看俄罗斯敢不敢违反奥运休战——中国的倡议。只可惜山姆大叔千算万算没算到普京居然如此强硬。的确，格鲁吉亚的问题是关系着俄罗斯国家的切身利益的，这点原则问题是个成熟的政治家都能在事件一发生时做出恰当的决定。所以我们看到俄罗斯立马就进行了狠狠的还击。而格鲁吉亚的萨卡什维利同志只好去接受CNN的采访，呼吁需要援助。从这点看的出，格先动手完全是美国人指使的。否则任何一个有远见的政治家都不会做出横挑强邻这么一根筋的行为。现在局势的进展已经基本缓和了，俄罗斯实际控制了南奥塞梯的首府，而格军在外围集结。实际上这次交火格鲁吉亚从一开始就输了三成，俄罗斯打的是反击战。而现在正是进入了比赛日里，我想俄军和格军基本上不会有太大的动作。在奥运期间中国为了自己的声誉是不会明确的支持哪边的，所以只能眼睁睁的看着美国人在巴基斯坦在格鲁吉亚起事，这两个点都是可以钉死上合组织的钉子。同为上合成员的俄罗斯只能自己出手。不过在奥运过后，中国可能要在哪个方向上呼应一下莫斯科。这个起码必须等到残奥会结束后。现在真正需要做的，就是监控出国际金融体系中的资金流向，在每次大的军事冲突的底层总有一笔大规模的热钱开始转移。而这笔热钱的去向将给所在国带来很大的助力。所以我们现在一方面要关注俄罗斯的军事进展，也要关心国际金融市场的动荡。无论如何，记住那句话，事有怪必为妖，为什么俄罗斯开战，国际的油价不升反降？这和美国曝光的原油大炒家有什么联系？而格鲁吉亚为什么敢如此光棍的挑战莫斯科？面对来自格鲁吉亚的挑战，莫斯科和老欧洲如何应对/?这些我们现在说，的确还为时过早。不过，这一切的谜底很快就能揭开。

记住春秋之后无义战，如果你还在纠结谁对谁错的话，也许你可以去学学地缘政治了。
ps.随便写的，有所偏颇，望各位见谅。

[ 本帖最后由 moccatime 于 2008-8-11 12:56 编辑 ]

作者: aidy 时间: 2008-8-11 12:04

好的分析谢谢楼主明白了一些冲突原因看大国如何斗了

作者: kb0189 时间: 2008-8-11 13:46

谢谢楼主分析，还是普京够狠，打赢了再说，管你什么奥运不奥运的-

作者: willam 时间: 2008-8-11 13:52

分析得很透彻，我想这次有点看头，远交近攻，这是一个策略，但想不到的是小小的南奥塞梯竟然敢挑衅北极熊，这次有点找不到北，怕的是此次政治中心的南奥塞梯的领导人不会有好下场。

作者: 7086 时间: 2008-8-11 13:59

什么是民主遭遇红色帝国？俄罗斯不是苏联，俄罗斯和格鲁吉哑一样都是民主国家．

作者: moccatime 时间: 2008-8-11 14:01

俄罗斯就是红色帝国。最起码他们自己国人是自己看待自己的国家的。

作者: wwei35 时间: 2008-8-11 14:04

看谁的拳头硬了。都是有力量的制定规矩。打完再说话了。

作者: liweimin 时间: 2008-8-11 14:15

格鲁吉亚这次做了冤大头，被美国摆了一道，中国要提高警惕了。

作者: ye027 时间: 2008-8-11 14:46

俄罗斯是苏联的主题。然而，苏联给俄罗斯带来遗产却是负的。苏联时期，俄国的好多领土或者独立建立了加盟共和国，或者划归了其他的加盟共和国。随着苏联的解体，俄罗斯的这些领土就不可避免的失去了。这其中包括其南方生命线的克里米亚半岛及高加索地区。俄罗斯的教训是应该吸取的。民族区域的行政区划的扩大，是要给自己带来后患的·。

作者: moccatime 时间: 2008-8-11 14:56

我认为美国的战略需要突破，但是中东的伊朗却是美国不敢轻易下手的地方，为了试探中俄对于危机爆发时的能力、决心和意志以及协调性，美国在中俄周边开始试探中俄的反应，同样的试探发生在打击南联盟时期，那一次美国试探出了中俄的貌合神离，俄罗斯的眼高手低，中国的短视近利。从而为最终瓦解南联盟提供了决策的基础。

同样，美国为试探今天的中俄，又使出了投石问路的一招。在俄罗斯周边也就是格鲁吉亚（乌克兰赌注太大，而且难以控制），在中国则是南海的越南（日本和台湾和乌克兰的情况类似），可能还有菲律宾等国家，通过这些国家的挑衅来测试中俄的反应，下一步为自己行动提供参考。

作者: saintdragoon 时间: 2008-8-11 15:14

谁说俄罗斯不是帝国，当年叶利钦发动政变后，俄罗斯就从苏维埃的一个加盟共和国退回到十月革命前的俄罗斯帝国了，只不过政体和沙俄帝国的君主制不同而已。

作者: linmuhan 时间: 2008-8-11 15:41

个人觉得，等到奥运结束后，中国和俄罗斯互联合起来，对这段时间欺负他们的人挨个放血。
首先，俄罗斯是肯定不会管，肯定要先弄住格的，美国会要求俄罗斯停火，然后接着联合国和北约向俄罗斯发难，但是俄罗斯已经实际达成了战争意图，所以会来回和谈，必然是北约还是俄罗斯作维和部队的问题，到时候估计伊朗又会跳出来恶心美国，美国继续拿西藏和台海恶心中国。
中国必然是谈判，当然了目前俄罗斯已经控制住了局势，中国乐的呼吁和谈，中国就会先拿6方会谈恶心美国，到时候大家都要做到谈判桌前相互角力。

个人观点，仅供参考。

作者: moccatime 时间: 2008-8-11 15:47

其实现在这个局势的主动权都在俄罗斯的手上，基本上已经开始一边倒了。俄一定要在短时间之内最大限度的修理格鲁吉亚。美国接着这次机会在试探中俄的默契程度，而我们的行动告诉美国人中俄之间密不可分。正如中俄有预案一样，美国和北约也会有对策，前面提到了国际决议，是对格鲁吉亚的现状予以维持，但是如果俄罗斯做得过火，就会给美国和北约以借口干涉。现在俄罗斯已经开始扩大轰炸范围，不仅仅局限南奥塞梯了。这一点值得关注。要利用时间差，狠狠打击格鲁吉亚，然后还是要学习一下中国当年打击印度和越南的做法，有理有利有节。这就是一个火候的问题了。这应该是俄参谋部的同志们头疼的问题了。

作者: wjw55555 时间: 2008-8-11 16:17

楼主分析的不错，既然现在我们被奥运会束缚住了手脚，但是金融这场没有硝烟的战争我们应继续艰苦作战，绝不能给敌人一可趁之机。

作者: ada05 时间: 2008-8-11 16:55

格鲁吉哑真不臉，還民主國家，南奧塞梯99%的人要求獨立，還出動武力當流氓.

作者: zqt888 时间: 2008-8-11 17:03

个人感觉格鲁吉亚人后面肯定又老美支持，不然不会这么大胆的。

作者: avfans 时间: 2008-8-11 17:19

反正我知道美国佬是不会闲着没事干的,哪怕是奥运会开他也不停下来..倒是错估了原油走势,今天已经跌到115了..但我们的股市却是暴跌破位下行.难道热钱已经赶着出逃了吗/

作者: moccatime 时间: 2008-8-11 19:02

无论现在局势如何发展，奥运会把中国政府明面上的动作限制的死死的。我们没有办法在军事上对俄罗斯起到呼应作用。那么在金融战线上，我想我们政府当年埋下的棋子，应该到了启用的时候了。这时候如果不能把出逃的热钱锁死，那么我们不得不说吃了很大的闷亏、

作者: diozz 时间: 2008-8-11 19:10

感谢楼主的分析，不过我要是普京，就彻底打下格鲁吉亚，这么多年的忍气吞声，换来了敌人的步步蚕食，是该表一下姿态了。

作者: highke3 时间: 2008-8-11 19:20

分析的很透彻啊，谢谢楼主了
希望下次再来，还能看到

作者: moccatime 时间: 2008-8-11 19:36

中国有句古话叫伤其十指，不如断其一指。基本上俄罗斯不会对南奥塞梯进行实质性的占领，因为那样会使俄罗斯的外交和舆论处在一个不利的地位上。战争的进展速度方面就不说了，大家都认为要以快为主。而如果修理格鲁吉亚的程度太浅，如果格鲁吉亚国内的亲美派得不到实质的打击的话，那么在俄罗斯撤回去之后，反而会成为格鲁吉亚国内的亲美派弱化俄罗斯的形象，继续在各个方面挑衅俄罗斯。所以，我认为俄罗斯既然打了，就应该最大限度的清理格鲁吉亚国内的亲美派。

作者: CA9090 时间: 2008-8-11 19:41

格俄冲突本来就不是什么民主不民主的问题,它是过去苏美争霸的后续,冲突的幕后主要是老美插手前苏联地区的结果,南奥塞梯和俄罗斯接壤绝大部分人口都是俄罗斯人,它与俄罗斯的利益休戚相关,因此俄罗斯不可能袖手旁观,不可能眼睁睁看着老美在眼前胡作非为,它出兵干预也就在情理之中了.格鲁吉亚近来和老美走得太近一心想加入北约,从而得到老美的保护而不惜与俄罗斯为敌也是这场冲突的另一个重要原因,.

作者: moccatime 时间: 2008-8-11 21:21

这个问题在于格鲁吉亚现在是个完整的主权国家。而且南奥塞梯也是民主公投要求独立。所以感觉有点像台湾，这个问题中国不能随便表态，但是的确会在地下战线上和老毛子站在一起。毛主席说过，敌人的敌人就是我们的朋友。

作者: 五鬼电车 时间: 2008-8-11 21:49

打就要打疼，让其记住教训，不然不如不打。

热钱从中国撤出了，股市楼市吗，嘿嘿……

作者: moccatime 时间: 2008-8-11 21:54

看似平静的奥运会期间，下面的暗流涌动。在这个特殊的时期，我想我们真的要多留意下。

作者: lieying 时间: 2008-8-11 22:04

永远都不能相信"和平",以前有个说法是很有先见的,和平只是战争之间的暂时停火.
和平是各势力积压敌对理由的时间,战争就是宣泄,宣泄完了继续和平一段小日子.
当年日偷袭美国的珍珠挑了个美国的好日子,整个基地都在搞庆祝,第几次中东战争来着也是挑了个好日子开的打.
格挑了个好时候,只是没想到俄罗斯够爷们.
这件事情前因后果不简单,等中国奥运开完了肯定还得有下文.慢慢看吧.
不过再次提醒了各个国家,永远不要相信哪一天绝对不会被人打过来,忘战必危.

作者: tonny8352 时间: 2008-8-11 22:30

其实首先违反奥运精神的就是美国，有没有违反并部一定以有没有行动为准则。美国利用了这到精神的原则来危协中俄，实际上它就是在践踏奥运停战的精神。所以俄国只是被动去迎战，无可口非。

作者: zzip 时间: 2008-8-11 22:41

孙子兵法的第一章，显然格鲁吉亚总统没有看啊，打仗是那么轻率的么？

作者: moccatime 时间: 2008-8-11 22:43

格鲁吉亚总统8日说的，战争期15天，正好是奥运期间。今天就求饶了，请美国调停。

作者: xtggu 时间: 2008-8-11 22:51

文章分析的精辟，格鲁吉亚这次仗着有美国人撑腰想欺负老东家，先被老东家打了一个包。

作者: szsgy 时间: 2008-8-11 23:04

搂主分析的很独到啊
这只是美国的一计，投石问路，普京不强烈反应，会给美国一个这样的信号：
其实中俄联盟现在只是外强中干了，摞虎须虎都不怒，看来这是只病猫啊
个人认为，奥运之后，中国应该给俄国老大哥一些支持，至少是声援并且出点钱，让老美看看
中俄攻防一体，轻易别动手，
东亚的事情也少插手，否则后果很严重

作者: 7086 时间: 2008-8-12 13:05

这此美国拿俄罗斯没辙，谁让他把手伸的太长，老美能有什么办法？总不能出兵去和毛子国打仗？要制裁俄罗斯也是不可能的，毛子国是世界上最大的石油天燃气出口国，也是主要军火出口国．如果西方国家不进口俄罗斯的石油天燃气那油价可又要一飞冲天了，俄罗斯军火本来西方也不买．所以这一次格鲁吉亚算是没救了，而俄罗斯也是摆明了要和美国做对．这次俄格战争可以说是胡总２００８年以来听到的最好的消息，胡总大概会高兴的睡不着觉的．

作者: moccatime 时间: 2008-8-12 20:57

格鲁吉亚现在已经算是投降了，我们要关注的就是这次俄罗斯能捞到多大的好处，也许南奥塞梯真的可以独立了。

作者: 16104905 时间: 2008-8-12 21:06

哈哈三人制斗地主
笑坏了

确实啊这测格鲁吉亚不知道美国是怎么说服的
居然让他这么干了
看来米妖还是有些手段的

作者: cctgll 时间: 2008-8-12 21:07

做小国是很悲哀的，注定要成为大国的垫脚石，所以小国选边站队很重要，而且小国在国际处事上应该保持灵活，看清国际局势，并根据形势来调整自己的对外战略！

有人说：格鲁吉亚总统是世界第一傻瓜，在实力相差如此悬殊的情况下，不该主动挑衅俄罗斯。但问题是：格鲁吉亚总统有选择的自由与权利吗？既然他当初上了美国的贼船，那现在就是为了自己总统的位置，他也要一条道路走到黑。

作者: ssTory 时间: 2008-8-12 23:19 标题: 同意23楼

中国在这件事上不太好表态,但是不能不表态.
一个科索沃战争让中俄彻底被压制,俄罗斯这一战打的很漂亮.理由和结果都有了
感觉中国会坚定不移的力挺俄罗斯,台面下会和俄商量一下怎么共进退,但明面上肯定反对南奥塞梯独立,否则就是搬石头砸自己.
而作为俄方可能留着这块骨头比较有利,仍旧是格的领土,不过俄可以明摆着驻军,维和嘛,当然要驻扎军队了.

作者: hotzjy 时间: 2008-8-12 23:23

奥运会期间中国只能不说话
这边在说和平那边肯定不能表态

作者: arthurfu 时间: 2008-8-12 23:33

呵呵，打个岔，楼主，老毛子也是民主国家哟，出兵可是俄国人的大部份人民的意思，评价一个政体是否民主是看政体是否是反应的多数人的意愿．（虽然有时多数人的意见不一定是对的）

别被西方双重标准忽悠了哟，西方可是服从他们的才是民主，不服从的统统不民主，不管你这政府是否是人民选的．

作者: zh186 时间: 2008-8-13 08:08

感觉美国真的有可能对伊朗动手，
这才是美国最终的目的
最近
美国不断封锁伊朗在美欧的银行帐户
油价暴跌，而且基本上是无反弹地暴跌，可能是向下打出空间为上升做基础

伊朗背后是俄罗斯
格鲁吉亚是试探性的进攻，赢得欧洲各国的支持，看俄罗斯怎么应对，
从目前的结果来看，应该是双方各有损失，
伊朗如果不放弃核计划，战争不可避免。

作者: keepmjsb123 时间: 2008-8-13 08:13

民主对红色帝国？格鲁吉亚就真的是民主国家了么？俄罗斯总统不也是普选产生的？

国际地缘政治和国家之间的冲突，利益是决定一切的，意识形态都是借口或者说是为取得道德优势的工具。

作者: asdfg0123456789 时间: 2008-8-13 20:33

其实奥运会已经开幕了，我们在国际上也没有必要在看人眼色了！
这次俄的强硬也说明一个新时期的开始，一个新的国际秩序即将开始，美国一级独大的状况将被打破！

作者: huyue88 时间: 2008-8-13 22:04

分析得很透彻，我想这次有点看头。格鲁吉亚这次做了冤大头。

作者: lyn20040713 时间: 2008-8-13 22:39

从动机上，格鲁吉亚是利用了中国举办奥运会的机会发动战争，本身就是对中国的不尊重，而且，俄罗斯和中国的地理位置和国际上的大形势，使得中国和俄国绑到了一起．而美国从来就是个不讲理，视中国为敌对的国家，我觉得还是站在俄罗斯一方，对中国比较有利．

作者: PST 时间: 2008-8-14 20:57

写的很好,很高,很彻底1,问一下,您学什么的,是学文艺的还是学政治的?

作者: liang8202a 时间: 2008-8-23 06:15

什么民主啊，傀儡政权而已，没美国爹，他们分分钟就被俄罗斯咔察了

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