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标题: [原创] 说说朝鲜战争对中美关系和台湾问题的影响 [打印本页]

作者: 7086 时间: 2009-3-11 09:05 标题: 说说朝鲜战争对中美关系和台湾问题的影响

如要论朝鲜战争中国的得失就不得不讨论中美关系和台湾问题，对于这两点
网友们争议颇大。在本人看来朝鲜战争的确对中美关系的恶化以及台湾问题造成
了很大的负面影响，但是如果没有朝鲜战争中美关系也未必会缓和，台湾问题也
未必会得到圆满解决。

先谈中美关系，实际上不过就是中美建立外交关系，又不是要和美国同盟。
没有什么大不了的，美苏也有外交关系，美国和大多数社会主义国家也都有外交
关系。但是中美关系有一个很复杂的问题，也就是联合国安理会常任理事国席位。
也就是说如果美国承认中华人民共和国代表中国，那就必然要承认中华人民共和
国的安理会常任理事国地位。这个地位是当年美国“给”中华民国的，现在中共
要得了去自然美国人不会甘心。所以当时美国政府对中共是有“期望”的，它
“期望”的中国是不听从苏联的旨意，是一个如“南斯拉夫”式的新中国。如果
中国一边倒的倒向苏联美国是不会很快承认中华人民共和国的，日后中美建交和
中国恢复联合国席位都是在中苏交恶的情况下才实现的。所以当时决定中美关系
的主要是中美中苏这样一个大三角关系，但是朝鲜战争还是有影响的，如果没有
这场战争到了日后中苏交恶的时候中美就应该会建交了。

对于中美关系而言除了中苏美大三角关系而言还有一个关键就是台湾问题，
实际上美第七舰队巡航台湾海峡要早于朝鲜战争，所以朝鲜战争对台湾问题有影
响但也不是那么大的。为什么说“有影响”呢？因为台湾不是由美国占领的，台
湾省是在国民党手中的，所以决定台湾问题的关键除了中美关系以外还有国共关
系。如果没有朝鲜战争虽然美国入侵了台湾海峡但是中美毕竟没有彻底翻脸，所
以对国民党和蒋介石来说这个还不保险。事实上早在1950年蒋介石就已经派遣使
者来向中共求和了，在60年代中国拥有核武以后双方也和谈过的。那朝鲜战争对
台湾问题的影响在哪里呢？就在国民党和蒋介石的要价上面，有了朝鲜战争蒋的
要价就一定会提高，当然这个要价在我们现在看来并不高，但是当年中共正是意
气风发的时候，一心要想将革命进行到底，还要解放全人类。要那时候的中共接
受“一国两制”允许蒋介石继续割据台湾，允许美国继续留在台湾是几乎不可能
的，如果那些老革命都能预见未来那别说台湾问题就连中美也能早日缓和了。

作者: 98765432-1 时间: 2009-3-11 10:50

要说影响，朝鲜战争对中美关系和台湾问题的解决肯定有影响，这是不言而喻。事物都是在变化的，不是一成不变的，变了自然按变化了的情况办。
很多事情都是没有假如的，都要用历史的观点去看问题，而不能用今天的眼光去看待历史事件。朝鲜战争的发生有其偶然和必然的因素，在当时的大环境下，中国作出抗美援朝的重大决策，更多的是不得的和无奈的。那是新中国刚刚诞生，各种威胁大量存在。大陆有蒋介石的留下敌特势力，对岸台湾有不甘失败的蒋介石的残余部队，不断进行各种破坏和骚扰，新生的人民政权还不巩固；在国际上，由于意识形态的问题西方对新中国实行的是封锁敌视政策，不断发出战争威胁。只有苏联等社会主义阵营里的国家向中国伸出友谊之手，别无选择。
我们很多人都假说中国没有抗美援朝，什么中美关系就不会严重恶化，中国就不会失去统一台湾的机会。这都是一种假说。反过来，既便中国没有参加抗美援朝，中美也不一定能建立外交关系，中国也不一定能统一台湾。因为如中国没有参加抗美援朝，那就意味着金氏政权的彻底垮台，美国军队必然陈兵鸭绿江边，对新生的人民共和国虎视耽耽，以美国人的强盗本性，他是不甘心退出中国舞台的。美国曾在中国有巨大的利益，蒋介石政权给了他很多好处。更何况，在国共内战时，美国是如何不遗余力支持蒋介石战争发动内战，从先进武器到物资应有尽有。这些巨大的付出，难道美国不想找回来吗。
因此，即便中国没有抗美援朝战争，中美关系短期内不会好转甚由于美国陈兵鸭绿江边有激化的可能，到那是美国将和蒋介石在台湾的势力对新生的中国形成夹击之势，战火将在饱经蹂躏的中华大地上再度燃起，在这种情况下，中国统一将更是遥遥无期，人员及财产损失也将更为巨大。
所以，做任何事或不做任何事都是利弊相掺，各种可能性都会发生。很多事情只能根据当时的情况作取舍，没有如果。

作者: 7086 时间: 2009-3-11 12:02

所谓美国陈兵百万之说也是“如果”，美蒋夹击是完全没有根据，“陈兵”倒是有可能的。要夹击等到解放以后似乎晚了一些，在47年48年甚至在“双十”会谈时就支持蒋来“击杀”更加有把握。什么“强盗本性”完全是意识形态的那一套，美国人是强盗本性，苏联人就不是？越共不是？金太阳不是？我只是说朝鲜战争对于中美和台湾问题的一些影响，我也不认为中共有机会“收复”台湾，建交一事本来就不是什么大事，没有什么太大的利益在里面的。实际上台湾问题在当时并不是中美之间的问题，更多是国共之间的问题，对于“和平解放”而言朝鲜战争的影响是非常大的。美蒋关系并不是所谓“主从”蒋也不是唯“美”的，蒋有蒋的利益，只是朝鲜战争使他“奇货可居”，因为中共和美国的关系是“大幅度的恶化”使蒋有了生存的空间。当然要他交出台湾省是不可能的，最多是被中共“招安”，这一点对美国来说也不是完全失去，只是一个名份。所谓美国为蒋付出“巨大”实际上也不是很多的，一共就四十多亿美金，而且抗战已经用掉很多了（40亿美金的援助里有一部分是用来偿还美国“租借物资”），这一部分因为美国赢得二战已经可以算是收回了，剩下的也多数是一些战争“剩余物资”，不援蒋也得“回炉”。倒是日后美国为了维持国民党在台湾的统治每年援助大约有八亿美元，援助了好些年。但是话说回来就算没有朝鲜战争中国也最多是能够在“名义”上实现统一，要想完全统一除非实现“共产主义”。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-3-11 12:04 编辑 ]

作者: peking1 时间: 2009-3-11 12:12

朝鲜战争确实影响了台湾问题的解决，但是朝鲜战争打出了中国的地位，如果朝鲜沦陷比现在的台湾问题更棘手

作者: forfuninsis 时间: 2009-3-11 13:49

　　又见LZ大作~
　　如LZ所说“美国人是强盗本性，苏联人就不是？越共不是？金太阳不是？”我认为，是。而且远远不止只有这些国家，几乎所有有能力为强盗的国家都是强盗本性！国与国之间的关系确实是由国家利益在主导和决定的。当年在西方“铁幕演说”后的大背景下，中国也确实只能“一边倒”，但究竟是倒向苏联还是倒向美国？这种利弊相掺非常严重的单项选择让我们今天去选也还是很难，所以我们不能苛求于前人，历史也不可能给我们假设和重新选择的机会。但以今天的视角来看，如果倒向美国，问题也不会很少，而且即使和美国关系处理得比较好，台湾问题也不一定能非常顺利和完美的解决。因为今天我们可以看到，日本作为美国在亚洲地区的最重要盟友（希拉里前段时间访日时所说，日本是她亚洲之行的第一站），有些太平洋上的岛屿美国现在即不明确说不是日本的领土，但同时驻扎海、空军不走。而台湾的战略地位和其他方面比着那几个大洋里的小岛又如何？美国政府会那么友好的还咱们？仅由此来看美国对台湾的处理办法也未必会那么友善和简单。
　　所以中美关系和台湾问题，说到底还是国力的问题，还是话语权的问题，只有我们强大了，要打要谈都有我们决定的时候，才是有可能按照我们的思路走下去，可以比较理想的解决的时候。
　　小弟愚见，欢迎各位朋友批评指正。

[ 本帖最后由 forfuninsis 于 2009-3-11 13:50 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2009-3-11 15:36

引用:

原帖由 forfuninsis 于 2009-3-11 13:49 发表
　　又见LZ大作~
　　如LZ所说“美国人是强盗本性，苏联人就不是？越共不是？金太阳不是？”我认为，是。而且远远不止只有这些国家，几乎所有有能力为强盗的国家都是强盗本性！国与国之间的关系确实是由国家利益在主 ...

并不是倒不倒向美国的问题，而是朝鲜战争给中国带来的问题。这些问题我们现在看起来似乎是必然的，没有办法回避的，可这一切又是怎么发生的呢？这场战争为什么会发动，发动这场战争的幕后黑手肯定进过周密的计划，早就把我们算计在里面了。苏联先是给我国一顶“领导东亚国家解放运动”的高帽子，给我国戴这顶帽子的时候他们似乎和我国一样“不支持朝鲜战争”。后来又支持，又要求金日成征得中共的同意后才能发动战争，中共同不同意？现在看来即使同意也是很勉强的同意，苏联和朝鲜在很长一段时间都满着中共在策划战争，中共也只能接受“既成事实”罢了。朝鲜战争美国会不会介入的问题上苏联是真的相信美国不会介入吗？联合国的授权真的是在苏联“不知情”的情况下通过的吗？恐怕事情没那么简单，几十万克格勃还不至于都在吃闲饭吧？如果没有联合国的授权苏联是不是应该在美国出兵朝鲜以后同样进驻北朝鲜呢？两个都是核国家，这样一来战争就打不下去了，只能通过谈判草草收场。在中国是否出兵的问题上也尽是斯大林的算计，先是同意出空军，后来又变卦，对于提供的军火也不肯免单，还要中国欠它的账。苏联为什么自己不出兵呢？它完全可以在美国越过38线以前进驻北朝鲜，有苏联的干预美国还不至于会向苏联开战，它为什么不去呢？看来是留给我们吧？中国卷入朝鲜战争会有什么后果自然也早在人家的算计当中的，一切都难说是必然，只是斯大林处理国际事务的谋略是毛泽东比不了的。

作者: 中国诸葛 时间: 2009-3-11 16:36

86兄弟对朝鲜问题如数家珍。金家最近貌似定盘子了，最关键还是金几控制军方。

作者: 7086 时间: 2009-3-11 18:39

引用:

原帖由 中国诸葛 于 2009-3-11 16:36 发表
86兄弟对朝鲜问题如数家珍。金家最近貌似定盘子了，最关键还是金几控制军方。

最近看到有网友在发朝鲜的贴，所以也趟一下混水。我们中国人有时候自我感觉就是良好，明明是斯大林给咱下了个套，我们还一个劲的说得到什么什么的？都钻了毛子国的圈套了还能得到什么大好处？也拜托金家太平无事别再来第二回了。

作者: baplbapl 时间: 2009-3-11 21:23

引用:

原帖由 7086 于 2009-3-11 18:39 发表

最近看到有网友在发朝鲜的贴，所以也趟一下混水。我们中国人有时候自我感觉就是良好，明明是斯大林给咱下了个套，我们还一个劲的说得到什么什么的？都钻了毛子国的圈套了还能得到什么大好处？也拜托金家太平无事别 ...

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7086你说的也越来越离谱。如果美国当时不介入朝鲜内战，中国会出兵朝鲜吗？谁都知道北朝鲜的军队是抗日武装的军队，而南朝鲜的军队是个日伪军为主的军队，也就是所谓的汉奸军队。这点从现在韩国要大规模清算韩奸可以得到证明。所以说北朝鲜打南朝鲜本身就是正义之战。可你美国为什么要介入朝鲜内战，而且还是站在日伪汉奸势力一边。你美国的目点是为了什么？
当时美军太强大，中国高层由于担心打败仗，根本就不愿意接受要与美国打一仗的现实，可你美国太狂了！美军不光直接参战，而且不顾中国多次严正警告——“如果越过三八线，中国就会出兵”。可好战的美军听吗？他们不光悍然越过三八线，而且一直打到鸭绿江边。这而不够，美国飞机还进入中国轰炸东北的多处城镇，造成数千中国平民死于非命，这说明了美国人对于中国人的轻蔑和不可一世到了什么程度！7086你说你还会忍耐和包容吗？如果中国此时再不打的话，将意味着什么...？看看鸦片战争！再看看日本人铁蹄中国！我想大家会明白的。

作者: 7086 时间: 2009-3-12 09:08

引用:

原帖由 baplbapl 于 2009-3-11 21:23 发表

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7086你说的也越来越离谱。如果美国当时不介入朝鲜内战，中国会出兵朝鲜吗？谁都知道北朝鲜的军队是抗日武装的军队，而南朝鲜的军队是个日伪军为主的军队，也就是所谓的汉奸 ...

事情明摆在那里，老兄还替斯大林掩饰什么？美国在联合国通过87号决议是1950年6月26日，也就是朝鲜战争爆发的第二天，而联军越过38线是在当年的10月1日。在这近3个月中苏联在做什么？在鼓动中国出兵！它自己为什么不能在美国干预以后命令金太退兵求和？它是完全能够做到的，或者在联军越过38线以前进入北朝鲜呢？美国起初的计划也不过就是把北朝鲜军赶回38线以北而已，只要苏联出兵战争就会在1950年10月1日以前结束了。你难道相信美国会为了韩国去和苏联人打核战争？这种决议在美国国会能通过吗？这种事情苏联人会不知道？苏联完全能够在美国越过38线以前就结束朝鲜战争，或者命令朝鲜求和让美国不战而胜，或者进驻北朝鲜，或者两者同时进行。可它为什么不那么做呢？中国提出的“严正警告”美国人不听，那苏联人呢？在东欧在柏林墙美国人都非常听苏联人的“警告”。是不是因为中国发出了这些“警告”，所以苏联人才袖手旁观的呢？

[ 本帖最后由 7086 于 2009-3-12 09:14 编辑 ]

作者: forfuninsis 时间: 2009-3-12 11:56 标题: 回复 5楼的帖子

lz说的有道理，但是这些事儿现在没有解密的第一手资料，我们的很多想法也只能说是推断或者臆断。当时新中国刚成立，处理国际事务的眼界和谋略、经验自然比不上苏联，甚至可以说对“游戏规则”理解的还不透彻，但这些不能归咎于毛泽东一个人的错，即使有些问题能够看的比较透彻了，到执行层面时也很可能会无可奈何，因为毕竟国力在那儿摆着，美苏在那儿看着。从近几十年的历史看，苏联对中国做的一些事情确实拿不上台面，但我们现在又不能因为这个和他闹翻。也许国与国之间就是这样，有时明知是套，还要往里钻；有时明知是个大亏，还要憋足笑脸去吃。就拿当下的买美国的国债这个事儿，国家又有多少无奈在里面呢？不过我们可以吸取以前的经验和教训，擦亮眼睛，以史为鉴，深谋远虑，好好发展，等到我们强大的那一天，再按照我们的思路，从容的去解决一些问题。

作者: 中国诸葛 时间: 2009-3-12 17:21

引用:

原帖由 7086 于 2009-3-11 18:39 发表

最近看到有网友在发朝鲜的贴，所以也趟一下混水。我们中国人有时候自我感觉就是良好，明明是斯大林给咱下了个套，我们还一个劲的说得到什么什么的？都钻了毛子国的圈套了还能得到什么大好处？也拜托金家太平无事别 ...

半岛无核化符合中国的利益，对于半岛统一应该理性看待，毕竟那的是历史潮流，也是他们追求的理想，无论谁干掉谁，这一天都会来到的。

作者: baplbapl 时间: 2009-3-12 20:38

引用:

原帖由 7086 于 2009-3-12 09:08 发表

事情明摆在那里，老兄还替斯大林掩饰什么？美国在联合国通过87号决议是1950年6月26日，也就是朝鲜战争爆发的第二天，而联军越过38线是在当年的10月1日。在这近3个月中苏联在做什么？在鼓动中国出兵！它自己为什么不 ...

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斯大林支持在朝鲜半岛爆发一场战争，是为了苏联在远东的利益，无论其结局如何，苏联都将得利，如战争胜利，苏联就会控制整个朝鲜半岛，如战争失利的话，东北的紧张局势会迫使中国有求于苏联，到时苏联军队可以留驻在东北。

作者: 7086 时间: 2009-3-13 08:05

引用:

原帖由 baplbapl 于 2009-3-12 20:38 发表

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斯大林支持在朝鲜半岛爆发一场战争，是为了苏联在远东的利益，无论其结局如何，苏联都将得利，如战争胜利，苏联就会控制整个朝鲜半岛，如战争失利的话，东北的紧张局势会迫使 ...

朝鲜战争与其说是美国针对中国还不如说是苏联针对中国，朝鲜不开战中国可以安心发展经济，虽然不会同美国很快改善关系但是这扇大门并不会关闭。而朝鲜战争会不会爆发，什么时候爆发，打到什么程度则完全都在苏联人手中，中国是毫无办法的。当时要想不介入战争只有两种可能一是允许苏军驻扎中国东北，有苏联的“保护”美国驻防朝鲜就不对我们构成威胁了。二是同美国改善关系，这就意味着同苏联决裂，在当时几乎是不可能的。如果有这种可能朝鲜战争就不会发生了，因为苏联人不允许。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-3-13 17:59 编辑 ]

作者: lvjingvip 时间: 2009-3-13 11:59

志愿军入朝可以说是老毛子的一个阴谋，就像被迫立投名状一样，彻底做了老毛子的小弟，和美帝绝缘，外交形式及其恶劣，而且间接的壮大了小日本

作者: ccddbb 时间: 2009-3-13 13:37

我们中国人有时候自我感觉就是良好，明明是斯大林给咱下了个套，我们还一个劲的说得到什么什么的？都钻了毛子国的圈套了还能得到什么大好处？也拜托金家太平无事别再来第二回了。

作者: 中国诸葛 时间: 2009-3-13 13:55

楼上兄弟复制是军版严厉打击的，赶快重新编辑一下。

作者: baplbapl 时间: 2009-3-13 20:57

引用:

原帖由 7086 于 2009-3-13 08:05 发表

朝鲜战争与其说是美国针对中国还不如说是苏联针对中国，朝鲜不开战中国可以安心发展经济，虽然不会同美国很快改善关系但是这扇大门并不会关闭。而朝鲜战争会不会爆发，什么时候爆发，打到什么程度则完全都在苏联人 ...

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斯大林支持在朝鲜半岛爆发一场战争并不是想针对中国，完全是为了苏联的远东利益。只不过起因还真与新中国的建立有关，斯大林知道毛泽东是一个民族主义者，新中国的建立意味着将损害了苏联在华利益，失去在1945年从蒋介石手中得到的在中国东北经济利益，也失去苏联太平洋舰队在太平洋的出海口。而朝鲜半岛可以满足苏联的太平洋舰队建立一个合适的基地。相反美国介入朝鲜内战目的就是削弱新中国，图霸台湾。7086你要知道当时新中国已经和苏联结盟了。美军加入朝鲜战争的同时，美国的舰队也驶入台湾海峡。

作者: 7086 时间: 2009-3-14 08:34

引用:

原帖由 baplbapl 于 2009-3-13 20:57 发表

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斯大林支持在朝鲜半岛爆发一场战争并不是想针对中国，完全是为了苏联的远东利益。只不过起因还真与新中国的建立有关，斯大林知道毛泽东是一个民族主义者，新中国的建立意味着 ...

那又如何解释苏联在北朝鲜战事不利的情况下没有及时进驻北朝鲜，以保卫北朝鲜的安全呢？这种情况在东欧也发生过很多次了，而且苏联当时也已经是核国家，只要苏联一进驻，朝鲜战争就会结束了。所谓美国借朝鲜战争削弱中国之说必须有一个前提，也就是在它介入战争之前已经得到苏联的不会出兵北朝鲜的许诺。否则战争就会在中国介入以前由于美苏两霸在38线的碰面而不了了之了。

作者: cnqq9999 时间: 2009-3-14 12:25

卧榻之旁其容他人酣睡，对于朝鲜，如果现在有战事，中国仍然要出兵参战

作者: baplbapl 时间: 2009-3-14 19:39

引用:

原帖由 7086 于 2009-3-14 08:34 发表

那又如何解释苏联在北朝鲜战事不利的情况下没有及时进驻北朝鲜，以保卫北朝鲜的安全呢？这种情况在东欧也发生过很多次了，而且苏联当时也已经是核国家，只要苏联一进驻，朝鲜战争就会结束了。所谓美国借朝鲜战争削 ...

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斯大林是处事谨慎的人，他怎么可能把苏联直接卷入朝鲜战争，如果他这样做很可能诱发美苏之间的冲突乃至战争。而当时的苏联人民已经遭受过巨大的战争灾难。他之所以鼓动北朝鲜攻南朝鲜是因为金日成向斯大林保证“他们能够在两个星期之内占领南朝鲜，最多是两个月”。（这不是金日成吹牛，当时的南北双方军事力量可以说是一边倒。韩国军队武器匮乏，没有重炮、坦克以及空军，而朝鲜人民军1948年2月精心准备建立起了一个规模庞大的军队。在苏联的帮助下，朝鲜很快就建立起了有效的步兵、摩托化旅和边防警察，而苏联还向朝鲜人民军提供了大量现代化的武器装备。从1946年起苏联就培训了几千名朝鲜军官，每个师还配约有十五名苏军顾问，再加上大批曾在中国东北与中国关内参加过中国抗日战争与内战、有丰富实战经验的官兵，朝鲜军队的实力确实是韩国所无法匹敌的。）也正是有了这种保证条件，斯大林才会同意金日成采取军事行动。斯大林相信：一旦朝鲜半岛开战，美国是不会，或者至少是来不及进行军事干涉的。7086你要知道战争爆发前，美国一直在放烟幕弹了：宣布朝鲜半岛不在美国的防御范围内。使斯大林错误认为在远东的军事行动不会损害美国的根本利益，不会引起美国的强烈反应。”

作者: qgfssssosgef 时间: 2009-3-14 19:55

中国现在和朝鲜是若聚若离。和平时代没什么来往，战争起来就走到一起了

作者: arkyh 时间: 2009-3-15 00:29

没有永远的朋友，只有永远的利益！打仗难！

作者: lqsse_14 时间: 2009-3-15 02:25

分析的不错呀，看样子楼主对此道还是比较精通的

作者: 88bb 时间: 2009-3-15 08:44

1.历史无假设,不打的问题不讨论,我不喜欢YY
2.结果是的确恶劣了,台美共同防卫条约也在其后推出,美国是宪政国家,达到法理层级,长期难以改变,这和实际派遣不同
3.中国一直都是南斯拉夫式的,这是既定事实,而不是美国政府需要期望的事情
4.联合国合法地位也相应耽误了,甚至可以说我国在某些时代根本就无视联合国,甚至在回归联合国之后
5."一国两制"的思想,此时已经萌芽,但由于双方激进和美方鼓动,后果就是现在
6.最大的利益者为苏联,在朝鲜消耗的是一个不听话的朋友和一个敌人,朋友的胜利可以说是共产主义阵营的胜利,而敌人的胜利可以使朋友更听话,而结果是,共产主义阵营胜利了,同时也造成了这个不听话的朋友处于长期对峙状态

作者: devilange 时间: 2009-3-15 09:09

你不要把美国人想象的那么美好的，大部分美国人都自称是祖先来自英国的萨什么鸟人！你看历史上很多领土问题都是英国人流下来的！所以美国人也不会好到那里了！再看美国所谓的精英阶层对中国对中国的态度！那时的斯大林也不是什么好东西！他也不希望中国强大！

作者: 7086 时间: 2009-3-15 13:32

引用:

原帖由 baplbapl 于 2009-3-14 19:39 发表

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斯大林是处事谨慎的人，他怎么可能把苏联直接卷入朝鲜战争，如果他这样做很可能诱发美苏之间的冲突乃至战争。而当时的苏联人民已经遭受过巨大的战争灾难。他之所以鼓 ...

1950年6月25日朝鲜战争爆发，第二天联合国就通过了87号决议，7月5日美军就参加了在朝鲜半岛的第一次作战行动。以斯大林这种地位的人做任何事情必定要有多种方案，不会只有一种可能的。美国“烟雾弹”之类的，不表明斯大林就会不做美国干涉以后的应对预案。而且斯大林一生是极其多疑的，根本就不相信任何人，连身边的医生都不信何况美国呢？

在美国干涉朝鲜战争到联军越过38线有长达3个月的时间，苏联完全可以通过军事和外交手段促使朝鲜战争结束。如果害怕美国那柏林墙又是如何会发生的呢？在那个时代美苏两霸在全世界很多地方对峙，根本不在乎在多一个朝鲜。苏联害怕直接卷入同美国的战争，而美国会不会卷入朝鲜战争苏联也不能肯定，那为什么要指使金日成发动朝鲜战争呢？又为什么不在联合国行使否决权呢？87号决议是在朝鲜战争爆发的第二天通过的，这个时候苏联已经明知道美国要干涉，为什么不命令金日成停火返回38线以北固守，然后苏联在进驻北朝鲜，同时和美韩通过谈判解决呢？这样做美国已经不战而胜，而越过38线再去和苏联开战这种事情美国也害怕。如果这样做朝鲜局势将回到美苏撤军以前的状态。

这样事情已经很明显了，苏联的目的就是在朝鲜“放一把火”然后让中国和美国去拼命，它好坐收渔翁之利。实际上的事态发展也是这样的，今天我们作为中国人没有必要再去为斯大林的丑恶行为辩护。再去替斯大林掩饰就好象让人卖了还替人数钱。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-15 13:44

朝鲜战争是中国为了自己，而把战争转移到朝鲜去打啊，
现在有些朝鲜人还在怀恨中国，要不就都是韩国了。啊是什么日子啊

作者: 7086 时间: 2009-3-15 14:05

事情很明显嘛，苏联人指挥金日成作出进攻南朝鲜的危险举动，然后招来美国的干涉，千万别说斯大林没想到，他老人家养了几十万克格勃会一点情报都没有？再说美国人第二天就干涉了。也别说什么斯大林相信金日成有能力击败美国，这种事情大概全世界也只有金日成假装相信吧？再说什么苏联不愿意同美国发生战争，那美国就愿意？美国有原子弹，苏联也有。美国人民怕原子弹，苏联人民怕斯大林，谁敢说他们怕美国的原子弹？在这个问题上苏联比美国主动，要是杜鲁门把为了消灭北朝鲜而要同苏联打核战争这种事情拿到国会表决，他肯定会被人当成疯子当场弹劾的。斯大林那里完全不会发生这种事情，最高苏维埃一定会用雷鸣般的掌声通过斯大林同志的任何提议。再说苏联只要保住北朝鲜不要南朝鲜，这样美国人面子里子都有了还折腾个什么劲啊？

苏联人有办法不用，就拿我们百废待兴的新中国当枪使，这里中共实际上也很明白，只是揣着明白当糊涂。中国当时不是要求苏联人跟我们一起出兵，他们出空军，我们出陆军，他们不出空军咱们就不出兵，这里就是中苏两国在博弈。中共的算盘也挺精的，只要苏联跟我们一起出兵，这个仗就一定不会输，而且很快就会谈判，打不了多久的。只不过斯大林更沉得住气，这也没办法，套本来就是他设的，如果中国最后拒绝出兵那就肯定要接受他的“保护”。他说不定赚得更多。

作者: baplbapl 时间: 2009-3-15 22:22

引用:

原帖由 7086 于 2009-3-15 13:32 发表

1950年6月25日朝鲜战争爆发，第二天联合国就通过了87号决议，7月5日美军就参加了在朝鲜半岛的第一次作战行动。以斯大林这种地位的人做任何事情必定要有多种方案，不会只有一种可能的。美国“烟雾弹”之类的，不表明 ...

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7086：联合国就通过了所谓的决议是在苏联的缺席的情况下，以13比1通过动议。决议的要求是联合国军队将北朝鲜军队赶回“三八线”以北为此。而不是越过“三八线”。只不过，美国的好战分子麦克阿瑟将军被因胜利进展极其顺利而冲昏了头，要求总统杜鲁门乘势追击，将共产主义逐出整个朝鲜半岛，使原有计划而有所改变。这一改变直接导致了中国的参战。当时美国总统同意麦克阿瑟将军进攻朝鲜也是有前提条件的：那就是中国和苏联不会参战的情况下才可攻击朝鲜。可见美国当时是不想跟中国开战的。跟中国开战，对美国没有任何好处，只能让苏联成为朝鲜战争的赢家。而且有可能苏联要介入战争（实事上，经解密的苏联档案，苏联空军的确秘密介入朝鲜战争。）这样有可能要爆发第三次大战。
所以说：决定中美开战根本因素是美国越过的“三八线”。而美国敢越过的“三八线”就是错误的认为中国不会真的出兵。麦克阿瑟将军在朝鲜的擅自行动也因此被杜鲁门免除最高司令官职务。

作者: 7086 时间: 2009-3-16 08:17

引用:

原帖由 baplbapl 于 2009-3-15 22:22 发表

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7086：联合国就通过了所谓的决议是在苏联的缺席的情况下，以13比1通过动议。决议的要求是联合国军队将北朝鲜军队赶回“三八线”以北为此。而不是越过“三八线”。只 ...

这样不就更明显了，苏联出兵进驻北朝鲜就不会和美国爆发战争，那它为什么不做呢？

作者: peemteem 时间: 2009-3-27 19:00

笑话，7086难道不知道苏联既是亚洲国家也是欧洲国家吗？铁幕演讲之后，以美国为首的北约在欧洲重兵与苏联对峙，腹背受敌苏联当然如骨鲠在喉，但同时在两地用兵则是兵家大忌，所以代理人战争是其不二之选.对于主席而言，对当时的形势当然是了然于胸，出兵朝鲜实属无奈，但当时的形式是，1，苏联的势力在东北盘踞，苏军驻扎旅顺，南满铁路由中苏共管，2，同时，美国兵临鸭绿江边，威胁我东北，3，大家知道，当时东北是主要的工业基地，如果长期置于美苏重兵威胁之下，新中国的建设则无从谈起。因此，为解除美苏对东北工业基地的威胁和控制以及中国对朝鲜负有的道义责任，毅然决定出兵朝鲜。三年后，停战协定签署，我国基本达到以下三个目的：1，苏联势力被彻底清除出东北，1954年苏军撤离旅顺，同期，南满铁路归还中国，废除自晚清政府到民国以来中国与苏俄的不平等条约同时争取到了苏联对新中国建设的支持。2，把美军打到38线以南，北朝鲜建国，形成军事缓冲区，隔绝了美军对东北的直接军事威胁，此两点使新中国的建设有了稳固的后方基地，同时一雪中国被殖民的历史。3，抗美援朝战争一雪中国军队屡战屡败的反侵略史，振奋了民族精神，增强了民族凝聚力，确立了大国地位，从此中华民族又屹立在世界的东方。

[ 本帖最后由 peemteem 于 2009-3-27 19:04 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2009-3-28 12:13

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原帖由 peemteem 于 2009-3-27 19:00 发表
笑话，7086难道不知道苏联既是亚洲国家也是欧洲国家吗？铁幕演讲之后，以美国为首的北约在欧洲重兵与苏联对峙，腹背受敌苏联当然如骨鲠在喉，但同时在两地用兵则是兵家大忌，所以代理人战争是其不二之选.对于主席而言 ...

你既然知道美苏在欧洲重兵对峙，那你也想必知道美国在欧洲有没有踩过界？美国在欧洲不会踩过界，在亚洲也同样不会踩过界。所以不会有两线作战这种兵家大忌，因为苏军只有进驻北朝鲜大家恢复到三八线对峙就是了，实际上在美苏撤离朝鲜半岛以前双方也是这样对峙的。而且美国宣布要出兵是朝鲜战争爆发的第二天，为什么斯大林没有及时命令金日成停战？还要下令给苏联顾问要他们督促猛攻呢？明明是个圈套，中国，美国，朝鲜和韩国都中了斯大林的圈套。你不会真的以为金太阳在1950年能独立自主？还不是得听后台老板的？苏联在这一战中得利可大了，中国可谓陪了钞票又出兵，可是欠了苏联人几十亿卢布的军费，可不是叶利钦的卢布。所谓“半价”你知道军火的毛利有多厚？苏联人不仅利用我们来削弱美国，还从我们身上榨取了大笔利润！那年头我国多穷啊，吸血鬼！不知道为什么到了今天还有那么多人要替斯大林辩护？难道只要打着一个共产的牌子就批不得？

[ 本帖最后由 7086 于 2009-3-28 12:14 编辑 ]

作者: peemteem 时间: 2009-4-3 19:50

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原帖由 7086 于 2009-3-28 12:13 发表

你既然知道美苏在欧洲重兵对峙，那你也想必知道美国在欧洲有没有踩过界？美国在欧洲不会踩过界，在亚洲也同样不会踩过界。所以不会有两线作战这种兵家大忌，因为苏军只有进驻北朝鲜大家恢复到三八线对峙就是了，实 ...

7086，请回答，是不是在抗美援朝战争后做到了1，苏联的势力被清除出东北。2，美军被朝鲜隔绝在了38线以南。3，基于以上两点使东北工业基地处于更加安全的形势下对新中国的建设起了至关重要的作用。4，争取到了苏联对新中国的大规模的军事经济技术援助。
对于你其他的说法我认为不值得一驳，1，美国在亚洲没有踩过界吗？那美军越过38线兵至鸭绿江边并轰炸丹东是怎么回事？2，中，美，朝，韩都中了斯大林的圈套？你还是去问问麦克阿瑟和杜鲁门还有李承晚以及金日成，他们能同意你的说法吗？3，苏联得利大了吗？苏联在抗美援朝战争后被清除出中国东北，从而失去了自沙俄以来在中国取得的殖民利益和苏军梦寐以求的太平洋的出海口旅顺军港，这就是苏联得到的利益吗？而签订《中苏友好互助条约》后，苏联更是对新中国的建设进行了大规模的援助，这些技术设备人员以至于金钱的援助与其军火红利谁轻谁重，明眼人还看不出来吗？
没人为斯大林辩护，我们说的是抗美援朝对中国的影响，是你把斯大林扯进来的。也许共产党后来可能有这样那样的失误，但就抗美援朝战争来看，这个决策没有任何失误，这场战争带给中国人的只有辉煌和荣耀。

[ 本帖最后由 peemteem 于 2009-4-3 20:03 编辑 ]

作者: shyunlon 时间: 2009-4-3 20:14

可以这样说没有朝鲜战争应该没有台湾问题,因为当时台湾可能已经解放了,世界格局又是另外一个样.

作者: ssTory 时间: 2009-4-4 08:31

引用:

原帖由 shyunlon 于 2009-4-3 20:14 发表
可以这样说没有朝鲜战争应该没有台湾问题,因为当时台湾可能已经解放了,世界格局又是另外一个样.

美国海军舰队危胁台湾海峡是在中国出兵之前.
支持台湾政府的美国从来没有先与新中国建立大使给外交关系的打算.
新中国当时的登陆战(能力)可以参照金门战役.
海南岛不是台湾政府的核心,且岛上有G政府的军队和民众基础
以当时中国的军力(重点是登陆的投送能力以及二次投送能力),中国基本没有能力收复台湾.

作者: 醉卧美人怀 时间: 2009-4-4 12:51

7086 请问朝鲜和苏联接壤吗？他怎么出兵？如果出兵岂不是侵犯中国领土的嫌疑？当时苏联也还一部分军力放在东德，而且刚经历过战争，人口死亡上千万，本来就没多少人，再东西两线分兵作战，在当时恶劣的国际环境下是不是很危险？不是说苏联袖手旁观，也得量力而行，那时美国想吞掉朝鲜，目的也就是为了在社会主义国家旁边放一个军事基地，一来逞帝国主义霸权，二来随时想颠覆或是同化掉刚刚成立的中国和苏联，当时中国肯定要出兵，毕竟当时朝鲜也是社会主义阵营的一个兄弟，何况朝鲜半岛又是唯一离中国大陆腹地最近的一块陆地，大家唇亡齿寒，中国出兵保家卫国绝对是正确并且是唯一的选择，跟台湾问题怎么扯的上关系，难道为了收复台湾就要一味的向美国狗们屈膝博得同情吗，帝国主义的贪婪的本质是不会变的。不因为你不出兵朝鲜就让你轻松得到台湾的。根本是两码事！

作者: yanqing 时间: 2009-4-5 00:02

非常同意你的见解，单从朝鲜战争来说，中国的参与是非常有必要的，也是必然的。现在国内很多人都在议论当时帮朝鲜人打仗，浪费了很多的人力物力，现在朝鲜人还不心存感激，认为是异常愚蠢的或者说是不必要的战争。那是非常愚蠢的观点，因为当时的领导人心里面非常的清楚，打这场仗，我们不是在帮朝鲜人，而是在自救。试想如果没有朝鲜战争的胜利，让南韩统一了朝鲜半岛，那么我们要面对的是隔海相望的日本和陆地接壤的整个韩国，中国就结结实实的陷入了美国的战略包围圈，丝毫动弹不得，如果出现战争导火索，美国没有丝毫的顾虑，马上就可以大兵压境，不用顾忌从海上进攻的得失，这是非常危险的，也是浅而易见的战略思想，所以说朝鲜战争的付出是非常值得的，对中国的整体国家地位起到了无可比拟的提高和巩固作用，在相当程度上威慑了美国。
再从对中美关系和台湾问题的影响上来看，这场战争根本起不到决定性的作用，中美关系在当时不可能因为这场战争的爆发与否而缓和，台湾也不会因为这场战争而回归，因为在当时的国际环境中，中国是美国必须要遏制甚至是颠覆的对象，台湾也是美国必须要保住的永不沉没的航空母舰，不会因为这场战争其任何的变化，所以说，这场战争进行到关键阶段中国的参与是非常英明的，甚至说将朝鲜半岛分割为二是非常符合中国的国家利益的。

作者: peemteem 时间: 2009-4-5 09:41

引用:

原帖由 ssTory 于 2009-4-4 08:31 发表

美国海军舰队危胁台湾海峡是在中国出兵之前.
支持台湾政府的美国从来没有先与新中国建立大使给外交关系的打算.
新中国当时的登陆战(能力)可以参照金门战役.
海南岛不是台湾政府的核心,且岛上有G政府的军队和民众 ...

正解.主要问题是,1,当时的美国政府并没有与新中国建立外交关系的打算,这一点可以参考<<别了,司徒雷登>>一文.2,以当时解放军的实力,并不具备大规模渡海登陆作战的能力,所以才有金门一战的失利.3,正因为抗美援朝战争的胜利,美蒋才打消了反攻大陆的军事冒险的念头,稳定了台海局势.4,抗美援朝战争后,新中国加大海军建设的步伐,并于50年代修建鹰厦铁路,鹰厦铁路建成后解放军大规模进驻福建,才有了台海局势的根本性转变.5,我说抗美援朝战争带给国人的辉煌和荣耀,可以参见李光耀的回忆录.

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