SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 冷战时期苏联可能对中国发动的进攻 [打印本页]

作者: lighthl 时间: 2009-4-22 01:03 标题: 冷战时期苏联可能对中国发动的进攻

　　看了《军事盲人凑热闹之大纵深和闪电战》，又开始对历史有兴趣了，兴致一来就挡不住，小小熬夜写点东西出来。

　　其实我是苏联的话，会选择一个更好的时机进攻，但是绝对不是69年，因为69年毛还健在，中国还是有一个比较强力的统治核心，又装备有核武器，虽然装甲力量，空中海上很弱，但是人民战斗意志比较强（在毛思想的鼓惑下，如果你喜欢这种说法），步兵素质也比较高（毛假想的第三次世界大战即将来临，战备水平较高，训练也更频繁）。有了这3条前提，其实说明可以组织起来比较严密的抵抗，虽然考虑到东北边境被突破后，敌方的装甲优势就会大大发挥出来，另外考虑到空海军的技术差距，中国空军和海军的抵抗并不能拖太长时间，不过光是城市战就足于推延够多时间保证一线的主要领导们的撤退。还有就是说到有可能放弃东北和北部部分地区和重要城市的问题，别的领导人我不好说，但是以毛的政治觉悟和思想水平，特别是毛的军事指挥素养，作出这样的决定不奇怪。

　　主要领导人撤退到3线之后（考虑到当时苏联的远程打击能力和特种作战极高，不能在二线冒险）或者正在逐渐撤退中，依然可以通过无线电指挥和组织起较大的抵抗来拖延苏联的进攻。虽然苏有当时最强大的陆军，但是要应付像哈尔滨这种规模的多个中等城市的抵抗南下，还是需要一定时间的。前面已经说了，考虑的69年时我们的战备水平，特别是珍宝岛冲突之后，很多东三省的部队都装备了反坦克兵器，苏联的装甲兵并不见得可以兵不血刃就到达北京城下。最重要的问题，就是会不会攻下北京，或者什么时候攻下来——如果用我们现在的国际政治眼光来看的话，为了一点点边境冲突或者意识形态细节上的分歧而攻击同阵营国家首都是不可能想象的，但是要注意冷战是一个特殊的时期，而且苏联是一个奉行军事冒险主义的国家，一些军事行动可能会因为出人意料之外的原因而发动，参考苏联两次对盟友进行所谓的“保护性占领”，做出这样的决定并不意外。

　　北京的问题可以说是决定性的，只要攻击或者占领北京，就有可能引发中共的从所有方面的全面反击。只占领东北的话，最多就是逼中共搬首都，然后两个国家自己搞社会主义阵营里面的窝里斗，苏扶持起一些傀儡整天和毛打嘴帐，毛又派特工去敌战区组织游记。但是占领或者攻击北京就不一样了，极有可能让中国做出“苏联要全面占领中国”的判断，战争升级到全面战争阶段，中共抛开意识形态向西方求援，并考虑使用核武器应付可能出现的突发状况。

　　但是另外要说明的是北京不是那么好打的，69年的时候是文革的高峰期，北京是全国人民的政治圣地，一旦进攻北京，中共必定立刻使用所有手段（除去核武，考虑到日后的污染问题）抵抗，这样一来苏的对华战争就不可能速战速决，除非苏联真的要铁定灭了中国，就当时的形式来开，69年打中国已经是不可思易，更何况冒着被动挑起世界大战的危险攻击或者占领北京。

　　简单点说，69年进攻中国，整个战局会案中国人的棋路来走，苏联表面上看是主动进攻的，其实进来以后就会很被动。

　　如果架空来说，我是苏联一方会怎么想？用怎么样的方法进攻中国呢？

　　首先是借口，出师要有名，60年代中国大量研制核武器等大杀伤性武器，并与苏联在东北和新疆都有不少激烈的边境冲突，参考过去苏联帮助纳粹占领波兰的借口，还有现在美国人所谓的“寻找大规模杀伤性武器”，苏联用“保护苏联和盟友不受中国大杀伤性武器的威胁”或者“保护苏联和盟友不受中国修正主义的威胁”为借口出名比较合适。这样一来，一是可以按照“保卫国家安全”的理由，将占领区设置成为所谓的“缓冲区”，而出兵的理由也是“维护和平”，不至于在国际上太难看；二是更自己国家国民一个说法，防止由于国民意识形态上比较接近而同情中国——在苏联早期对另外两个东欧小国的占领，还有后来的对阿富汗的侵略中，就有过士兵和民众由于信仰共产主义是用国际性的，而暗中支持被苏联侵略和占领的国家；另外就是不给西方太多的借口，防止西方趁火打劫。

　　当然这样的借口在我们看来是可笑的，在西方政治家们看来也只不过又是一个自欺欺人的俄罗斯笑话，所以另一个重要因素——时机问题。刚才在文章开头我已经强调过了时机的问题，现在就来研究是什么时候动手最好。

　　69年的问题已经否定，不再提出，就现在看来，有两个时机最合适：

　　第一个是大跃进刚结束的1960年，当时毛的地位由于大跃进的错误而动摇，刘的势力强化，两人矛盾加深，高层内部不稳，对战时战后分化有利。最重要的是中国的精英层知识分子对毛开始不满，有一定的政治能量并且可以收买，老百姓也在这个时候开始怀疑起毛和中共的地位来，可以利用的民间资源很多，而且并没有被破坏掉，是苏联的话应该不会防过这个机会。最重要的是60年两国刚开始交恶，中国并没有原子弹，这个时候打，有敲山震虎的力量，直接威慑中国统治高层，另外那个时候的中国并没有核武器，零散的反坦克能力和空军根本不能说是威胁。只要苏联控制好战争的程度，不向全面战争发展，还有各种舆论的反应，可以说1960年的时候，是苏联发动对中国军事行动的最好事件，如果有那个必要的话。

　　第二个就是1976年，由于考虑到核武器，还有中国已经具备一定的工业能力的因素，这个时机是在第二位的。主要的原因还是在于高层权位上的大变动，导致极左和中间派对立严重，由于中间派是出手剥夺了极左的兵权上台的，军队中不稳定的因素还是比较多的。技术上苏联的优势就不说了，只能说这个时候民间可以利用的资源也是很多——文革刚结束，人民长时间的不满与社会的种种矛盾都暴露出来，并且被人间接的指向当时的中共，可以说只要把出兵借口加上一些“保护人民”一类的话题，能欺骗到大多数还是不可能，但是悄悄告密的肯定比60年代多得多。不过考虑邓可能借机会把国内矛盾转移国外，用战争促进内部团结，并借口苏联的进攻靠近西方要资金要技术，76年可以说是个毁誉参半的出兵时机，要这个时候谁要赢的话，就要看哪个领导人的素质高了。

　　怎么进攻，怎么处理占领区？军事行动目的是什么？

　　首先说明我并不如O兄那么专业，记忆力也一般，为保证原创实在不想引用太多的资料和数字，细节上希望大家另外补充了。

　　在明确了前面两点之后，我的架空是在1960年，以“保卫苏联和世界人民不受中国修正主义的入侵”为借口，在中国东北对中国发动一场局部战争。初期以优势的空军，海军，装甲部队占领中国东北之后，稳定住占领区，并开始建设傀儡政府，和清除残敌的任务。逼近北京，加剧中共高层的内斗，煽动民众对中共的不满，促进内部分裂。对于占领区，保护一般平民，收留和保护当时被政治迫害者，强化苏联的存在。通过有限的军事打击，迫使中国放弃在社会主义阵营中另立门户，并趁机会破坏中国的原子弹计划。

　　目的是很明确的：保证自己在社会主义阵营中的盟主地位，打击和苏联离心的中国。

　　但是写到这里我还是发现了很多问题，知识分子就那么好收买和利用吗，特别是在那个爱国主义飞扬的年代；中国人当时是否不满到了非要再革命的程度——虽然以外国人的角度来看，中国当时的状况足以创造无数个起义的理由，但是他们不了解中国人民的政治惰性，只要还有一口饭吃，就不会真的拿枪上山，除非活腻了。还有，中国那个时候是有很多的不足，但是还没有考虑到全世界的反应，还有强硬派的抵抗决心，我很好奇这些问题加在一起又会怎么样呢？

　　其实苏联并不是没有考虑过后果，更多的时候，反而是我们紧张过了头，当时老是以为要打世界大战，全国人民备战备粮，还有那首什么《第三次世界大战进行曲》，在《鬼吹灯》上看过，特搞笑。但是考虑到又一些血淋淋的事实，苏联实在是不得不防，要不中国也不会创造出那么多一线、二线、三线的问题了。诶，说到这个怎么打的问题，还有打不打的问题，还真是要多了解各个方面书籍，不可能给出一个绝对的结论。

作者: freepal87 时间: 2009-4-22 07:38

其实东北的城市当时就是做沙包用的……譬如哈尔滨地下密密麻麻的防空洞，就是为了拖住苏联的，想守守不住，但苏联想占稳当了也不容易，有这么几座城市的抵抗再加上游击，苏联的快速进攻不太容易奏效。

作者: 阿曼达 时间: 2009-4-22 07:51

老弟新作，我来抢滩登陆。现在公报的苏联解密档案来看，69年那一仗两国都有目的，但谁也不想把事情搞大。也可以从另一个角度看看，就是美国对中国认识的改变。在毛泽东，尼克松1972》一书有一小段讲了这段历史。老美认定是苏联打了第一枪，中国是未来潜在的联盟。基辛格的这个判断直接影响了尼克松。楼主把假设提前了几年，恰好是我们最困难的时候。从道理上讲不错，可是不管什么时候打苏联都占不到多少便宜。解放军虽然在装备上不行，但基于朝鲜战争和另一个强大对手美国的作战经验，在心里上不会有太大的落差。短时间内即可形成强大的反击能力。我想苏联不会不想到这一层。

[ 本帖最后由阿曼达于 2009-4-22 08:05 编辑 ]

作者: lighthl 时间: 2009-4-22 07:56

引用:

原帖由 阿曼达 于 2009-4-22 07:51 发表
现在公报的苏联解密档案来看，69年那一仗两国都有目的，但谁也不想把事情搞大。也可以从另一个角度看看，就是美国对中国认识的改变。在毛泽东，尼克松1972》一书有一小段讲了这段历史。老美认定是苏联打了第一枪，中 ...

个人认为就是那个时候美国的外交思路开始影响中国——不再只以意识形态为原则，而是以国家的实际利益为原则。中美建交之后，中国的外交更实际了而功利化了，放弃了过去那种以意识形态输出为主导的外交模式，当然，过去所谓“无偿援助”带来的不良后果的发酵也是中国外交转向的原因之一。

作者: 青竹梅 时间: 2009-4-22 08:18

东北的深山老林可不是盖得。真打起来，即使顶不住苏军的装甲部队，但是在关内不断的渗透支援下，游击队的活动足够苏军喝一壶的，尤其是苏联在远东的人口劣势太大，想殖民都没办法，还不如日本。

作者: sexhamler 时间: 2009-4-22 09:13

个人观点....当时美国起到一定作用...以当时咱们的武器'不一定'能顶的住苏联人,但是虽然文化大革命可是军队主要建制并没有打乱.而且当时如果苏联贸然进攻肯定会招致西欧和美国的夹攻..在当时冷战的情况下..说不太好.而且一旦战争开始咱有可能以次机会和美国建立关系等等.毕竟苏联也不想在身边按中国这么大的炸弹.就合日本当初战国一样,势力大了,反包围网也就出现了.以上仅个人观点.说的对错,大家包涵.

作者: 7086 时间: 2009-4-22 09:18

中国当时是教条主义，修正主义在苏联是指南斯拉夫。不过1960年苏联不可能入侵中国，因为当时中苏关系还没有恶化到要兵戎相见的地步。中苏关系的恶化中国方面也有很大的责任，有些事情我们做的也不对。不过在1960年中苏关系还有挽回的余地。

作者: peijie 时间: 2009-4-22 09:55

首先，一个民族在受到外来侵略的时候，必然会抛弃内部矛盾，共同抵御外来入侵。1960年时的中国，刘少奇不可能挑战毛的领导地位。当时的军队，中层以上的领导都是上过战场的，军队的战斗力，是相当强大的。1976年时，中国与美国的关系已经改观，双方在遏制苏联方面是盟友。苏军在阿富汗也无法彻底消灭受到外来援助的抵抗者，在中国，这样的战争就更加无法取胜。苏联的主要力量还是在西方，与北约对峙，一旦入侵中国，其军事力量很难承受。苏联的最终失败，是在经济上被拖垮，其国力无法长期承受与北约对峙的同时，发动一场对中国的持久战。战争初期，苏军的伤亡不会少，之后的占领，也要大量的军队与花费。这是苏联无法承受的。在当时的国际战略天平上，苏联一方在军事上可能略占上风，但如果中国加入到北约一方，苏联是无法应对的。当时的生产力，美国对苏联还是有优势的，美国出武器，中国出人的消耗战，是苏联无法承受的。

作者: 阿曼达 时间: 2009-4-22 10:37 标题: 回复 9楼的帖子

以小见大，还是你一语中的啊。佩服

作者: 小小狼牙 时间: 2009-4-22 11:46

冷战时期的苏联，不管是斯大林还是赫鲁晓夫还是勃列日涅夫等等领导人的骨子里头就是做社会主义老大自居，所有社会主义阵营中的兄弟都要为这个目标做出不同程度的牺牲，而恰恰毛伟人是个倔强的老大，他软硬都不吃，50年代末期因为彭德怀访问苏联受到赫鲁晓夫的接见，因此而受到毛伟人的责难实属不幸，但是也说明毛伟人从来不向苏联卑躬屈膝，从青岛的长波电台到核潜艇基地问题一直到后来的珍宝岛事件，所有中国的反应都让前苏联不舒服，但是中国不是南斯拉夫，不是阿尔巴尼亚这种小国，必须在大国的夹缝中才能生存，中国是一个有上下5000年历史的大国，是一个近代受尽磨难的民族，毛伟人是从赤脚打到北京城的，怎么可能让苏联牵制鼻子走，甘心做苏联人的附庸？苏联是一个庞大的帝国，60年代，中苏差距很大，而且苏联还是在蒸蒸日上，就是当时头号敌人美国都退舍三分，可见苏联的强大所在，战略核力量可以毁灭中国数次，但是苏联也有自己的软肋，那就是毛伟人的倔强，搞出了自己的两弹一星，让苏联人都为之震撼，这样一个软硬不吃，要早打、大打、打核战的国家，谁能不怕？况且苏联的战略目标是美国和欧洲，这是他起家的本钱，与邻居大大出手，这样是最低级的错误，连苏共领导人都承认和中国开战是极其荒谬，但是威慑和讹诈中国都不吃，弄得苏联很难堪，况且美国也不是傻子，在苏联谋求霸权的道路上，不会坐以待毙，美国的国家战略就是扶持小国牵制大国，在不进行正面冲突和影响利益的前提下，积弱消强是一贯策略，所以苏联也不能不顾美国的利益，核战必将自毁，常规战争又怕深陷泥潭，因此最终中国还是有惊无险的度过了整个文革10年，苏联只是保持对中国的压力，而最终没有动手，也是毛伟人的卫略再一次体现：一切帝国主义霸权主义都是纸老虎！！

作者: lighthl 时间: 2009-4-22 12:00

虽然我是以架空为主要思路考虑问题,但是经过多方面的论证,最后得出的结论还是不打最好,总结的一句话就是:苏联很强,但是也没能一手遮天;中国虽弱,但是并非吴下阿蒙.

个人再次总结了一下思路,觉得社会主义阵营的失败在当时就看得出一些迹象——最强的两个社会主义国家分兵对峙，其他小国离心离德，各个有自己的小算盘，更多的时候都是苏联一个人在硬撑；相反美国和各个盟国之间十分团结，除了少数的一些卫星国由于内政而变节，在对付苏联的共识上没有动摇。

作者: 青竹梅 时间: 2009-4-22 12:26

我觉得苏联失败的端倪从几次中东战争就能看出来，一群职业圣战者都干不过一个以色列，几次中东战争让人家把地盘越打越大。跟社会主义阵营的老二中国还翻了脸，大国沙文主义是苏联外交中致命的弱点。

作者: lighthl 时间: 2009-4-22 16:45

引用:

原帖由 青竹梅 于 2009-4-22 08:18 发表
东北的深山老林可不是盖得。真打起来，即使顶不住苏军的装甲部队，但是在关内不断的渗透支援下，游击队的活动足够苏军喝一壶的，尤其是苏联在远东的人口劣势太大，想殖民都没办法，还不如日本。

这个我不怎么认同,冷战早期,苏联在中苏关系恶化之后在边境上重兵压境,光是在蒙古就有号称百万人,就如本人文章所说,60年双方的技术上的差距还是很大的,我们的人口优势不可能马上发挥对我们有利的作用,特别是苏联在选择不过分深入我国境,打局部战争的情况下.另外就是要注意的是俄罗斯现在的人口下降是在苏联解体,冷战结束之后才出现的,但是二战结束后有全球性的婴儿潮,各个国家的人口都是在增长中,我们在东北的人口多不见得是优势,反而因为要疏散的人较多造成被动

作者: 青竹梅 时间: 2009-4-22 17:00

引用:

原帖由 lighthl 于 2009-4-22 16:45 发表

这个我不怎么认同,冷战早期,苏联在中苏关系恶化之后在边境上重兵压境,光是在蒙古就有号称百万人,就如本人文章所说,60年双方的技术上的差距还是很大的,我们的人口优势不可能马上发挥对我们有利的作用,特别是苏联在选 ...

靠游击战当然不可能阻挡苏军进攻，我的假设是我的假设是解放军能在山海关一线阻止住苏军的进攻。然后小股游击队渗透入苏联远东地区进行破坏行动。东北的深山老林军队是打游击战的天堂，当年杨靖宇如果不是叛徒出卖，关东军休想抓住他。如果范围远一些，目标广一些，针对苏联普通民用目标发动无差别攻击，游击队的破坏力可以大的惊人。毕竟有美日支持的解放军不可能像当年的抗日民主联军一样寒酸。

作者: lighthl 时间: 2009-4-22 17:13

引用:

原帖由 青竹梅 于 2009-4-22 17:00 发表

靠游击战当然不可能阻挡苏军进攻，我的假设是我的假设是解放军能在山海关一线阻止住苏军的进攻。然后小股游击队渗透入苏联远东地区进行破坏行动。东北的深山老林军队是打游击战的天堂，当年杨靖宇如果不是叛徒出 ...

美国和日本不可能马上支持我们抗击苏联,毕竟在60年代这种冲突还是属于社会主义阵营的内部冲突,资本主义阵营更多的会先观望态势,希望借此机会削弱社会主义阵营,看那方先支持不住了才可能表态.如果双方一时难分上下,他们也可能为了火上加油而提供和双方一些情报,当然更多是给相对弱的一方,至于直接的援助我看是不怎么可能,主要原因是美国担心国内在野势力的反对,落下"在冷战高潮中资助社会主义者"的骂名,而日本更是刚刚崛起,经济上不可能对我们有大的支援,而军事上的支援被美国压制,就算有也是秘密的而且很少.

作者: zqy2111 时间: 2009-4-22 17:31

苏联人虽然很笨，但是和中国打仗，让老美捡便宜的事，总不至于做出来

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-22 17:32 标题: 回复 1楼的帖子

兄弟大作的效率真是够高，欢迎加入，哈哈。

  写的精彩，我也简单说几句。

  没有当年中国的积极备战，战争根本无法避免，一边倒的优势何乐而不为。核战大家只是聊聊而已，高层没人当回事。

  苏联老百姓最为害怕，相对胆小点，毕竟那时人家的生活水平高些。中国老百姓对于万恶的苏修那可是下定决心，不怕牺牲，排除万难，走向胜利

作者: lighthl 时间: 2009-4-22 17:47

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-22 17:32 发表
兄弟大作的效率真是够高，欢迎加入，哈哈。

  写的精彩，我也简单说几句。

  没有当年中国的积极备战，战争根本无法避免，一边倒的优势何乐而不为。核战大家只是聊聊而已，高层没人当回事。

  苏联老百姓 ...

其实冷战里面最有趣的现象就是大多数强国都把苏联作为假想敌来备战,除去中东地区还有一些刚独立不久的殖民地,苏联几乎成了大家军演中最大的威胁,而且到今天世界各国的电影里面,KGB还有俄罗斯大肚子警察也是被黑得极端恐怖.我想现在的俄罗斯对这个问题比我们还有郁闷.

作者: haoyun123456 时间: 2009-4-22 21:32 标题: 回复 8楼的帖子

所以苏联在中蒙边境陈兵百万，浪费了巨大的人力物力财力，成为了美国人不战而胜的原因之一

作者: 何新 时间: 2009-4-23 19:33

没有永远的敌人,也没有永远的朋友,只有永恒的利益！
国家之间是不谈感情的，什么样的感情都没有国家利益重要。1960年打中国不符合当时苏联的国家利益也不符合中国的利益.这之后只要是有一个国家能威胁到两大阵营的老大(苏联和美国)那都是对方极力拉拢的对象,而中国恰恰就是这样一个国家.苏联分家之后俄罗斯就顶了上去.这种情况其实是最符合中国的利益的.不过中国如果成了"老大",而又没有现在中国这样的"夹心肉".那中国的老大就很难混的.所以中国想当老大那就要注意在发展的同时培养一块"夹心肉".不然中国还在当老二时就被干掉了. 有点说远了!

作者: shyunlon 时间: 2009-4-23 20:20

世界形势的变化是不可估料的,但平衡的格局是很难打破的.

作者: 31662548 时间: 2009-4-26 14:17

这个国家从来就没有对我国有过好心!
当我们打开俄罗斯地图，翻到江东六十四屯地区的时候，会奇怪的发现一些似曾相识的地名，尼古拉耶夫卡、波雅尔科沃、穆拉维约夫卡、格罗杰科沃、沃尔科夫、库罗巴基诺、格里布斯基……其实，只要你稍微有些历史知识或者简单的查阅一些资料，就会洞透隐藏在这些地名背后的玄机——尼古拉耶夫那不是积极侵华的沙俄头子吗？波雅尔科夫不是最早侵入黑龙江，活吃索伦人的所谓俄国探险家吗、穆拉维约夫不是连哄带吓逼签瑷珲条约的俄国政治流氓吗？格罗杰科夫不是所谓滨海州总督，屠杀中国人的刽子手吗？沃尔科夫不是曾组织策划海兰泡惨案大肆屠杀华人的阿穆尔州四区警察局局长吗？格里布斯基不是直接策划了江东六十四屯血案，并组织了对80余个中国村落的万人大屠杀的所谓阿穆尔省军政长官吗……如果将这些带血的地名按其主人公的生卒年连成一条线，发现几乎囊括了沙俄的半个侵华史--那是中国的耻辱史和血泪史。是谁在给这些人命名，他们究竟要表达什么？是以自己特有的“喜闻乐见”的方式表达着内心的欢欣，还是对对方的恣意侮辱和毫不掩饰的藐视？为什么要在凝结着中国人的奇耻大辱的地区如此密集的给这些刽子手命名？这些双手沾满中国人鲜血的跨越各历史时期的殖民头子、警察、恶棍、无赖、流氓在这块狭小的相遇了，他们在曾经被他们血洗的土地上济济一堂，向对岸炫耀着自己的殖民武功！小小的江东六十四屯，一串串滴血的地名.
外蒙古
九一八事变，日本占据东北以后，因为内蒙人的受到日本政策的敬重和培植，俄帝深恐外蒙逃出其掌握，为了制造内外蒙互相仇视，切断血统的牵连，乃在1934年9月挑拨起甘珠庙事件，俄帝支持外蒙，日本支持内蒙，足足打了3个月。俄帝趁机对外蒙大事恫吓，使外蒙恐惧内蒙反攻而接受俄帝要求和他订下「蒙俄互助协约」，俄帝取得了外蒙的驻兵权。接着，又故意拖长冲突，在1936年初逼订「蒙俄军事互助条约」，而长期在外蒙驻兵不去了。到一九叁九年，俄帝见「希特勒德国」有侵犯「史达林俄国」的可能，知道德苏之战不可避免，为了巩固他底后门，在六月初掀起「欧门汗事件」，再使内外蒙兄弟大战。外蒙把哈尔哈河线很快的造成为俄帝的东方马其诺线，又在内部大卡检肃，如此俄帝既在东方去了内外威胁，便专心於对德作战了。但是，俄帝对於外蒙还是惟恐其醒悟而反抗的，他在雅尔达密约中又给外蒙缠上一道绳索，逼着我国承认了外蒙的独立。在1945年10月20日，在俄帝大军监视下，经过所谓「投票自决」之后，外蒙便晕倒俄帝怀中，失去人格，变成奴隶了
当时陈天华在猛回头中说道:俄罗斯,自北方,包我三面
如今这三面,早已惨不忍睹.:外蒙独立,图们江没有了出海口,150万平方公里的土地再也要不回来,俄日还在争夺所谓的北方四岛(原来都是中国的),黑瞎子岛如今也是前途未卜

作者: daemontooth 时间: 2009-5-2 02:31

当时苏联的重点还是在欧洲，
在中苏边境上部署的兵力不过全部的4分之1.
即使这样，
北京也没希望能听过一周。

作者: chua 时间: 2009-5-2 11:34

原子弹之前，中国只有彻底倒向美国才有可能顶住，但至少丢失北方，之后，只是比谁有决心而已。

作者: 2008hh2009 时间: 2009-5-2 12:31

个人认为,苏联还是不敢和中国正面交战,毕竟当时给苏联最大压力的是在欧洲,当时美国资助的欧洲才真正是苏联的敌人,苏联的首都在欧洲,战略重心也在欧洲,欧洲局势控制不了,苏联有亡国的可能,这一点从苏联当时的军队部署就可看出,苏联在亚洲部署的军队从数量规模上相当于欧洲的40%左右,当然即便是那样在亚洲也是具有压倒性优势的,哪为什么他不敢打中国,原因简单,你在远东,西伯利亚虽然拥有最强军事力量,但你在此地区的整体实力不是最强,我说的整体实力包括当地的人口,经济,工业基础,这些都无法与中国相比,苏联要是打了中国,我想速决战是不太可能的,那么苏联就要面对持久战,恐怕苏联自己也很难想象在西边强大敌人步步紧逼的巨大威胁下,要求自己千里迢迢的从欧洲地区运输战争工具到遥远的远东,一毛不生的西伯利亚与一个非常善于持久战的中国较量一下.

作者: 青格勒图 时间: 2009-5-2 13:55

自从朝鲜战争胜利后，对中国发动大规模侵略战争已经是不可能的了，当时中国有900万军队，后期缩减了，但是全民战斗意识很强，所以如果发生战争，中国也会坚壁清野，会打游击战，苏联肯定会拖入战争泥潭，同时后院起火，麻烦就大了。所以不大可能有大规模战争。

作者: LGZ20092100 时间: 2009-5-12 16:01

老人家的对经济方面的决策,我是不怎么看好的，但对军事方面的判断，那就别评了，没有点本事，他能打败这么多对手。

作者: 浪子漂浮 时间: 2009-5-21 21:17

当时苏联人的领导人幸好还没进水。不然对谁都不好过。

作者: tianyoufuan 时间: 2009-5-25 03:04

如果苏联有心侵略中国，完全可以在45年后赖在东北不走。

作者: sis52av 时间: 2009-5-25 10:25

真要是打起来,苏联解体就要提前了~~哈哈

作者: 700217 时间: 2009-6-2 15:29

引用:

原帖由 tu22m2 于 2009-4-22 10:10 发表
当时是冷战的高峰，苏联人不可能在欧洲与美国人对峙的同时在远东与中国在打一仗。

我同意这种意见，苏联当时的领导人不可能冒这种危险，二败具伤美日得利，况且当时苏联的国力还没有恢复。

作者: wupinggaoyin 时间: 2009-6-10 06:28

如果当时没有美国在后面撑腰，打不打的起来，还是很成问题

作者: fs168 时间: 2009-8-4 14:30

如今这三面,早已惨不忍睹.:外蒙独立,图们江没有了出海口,150万平方公里的土地再也要不回来,俄日还在争夺所谓的北方四岛(原来都是中国的),黑瞎子岛如今也是前途未卜

作者: nosalient 时间: 2009-8-5 08:34

苏联 haha it was impossible

作者: xuxajun 时间: 2009-8-5 20:26

这篇文章以前就看过了，不过不能单从军事或者政治方面看这个问题，我觉得苏联如果真的大举进攻中国，他会很惨，军事实力我们是没得比，但是当时国际环境下，苏联进攻中国之日也就是反苏联同盟成立日，接下来苏联和中国在大三线僵持，然后....嘿嘿，苏联完蛋.... 因为当时多的人是找机会推到苏联这个恐怖的巨人的

作者: johnie 时间: 2009-8-6 01:05

战争是那么好玩的吗?不是想打就能打的还要看看怎么收场的/

作者: aiyibalang 时间: 2009-8-11 04:24

当时苏美对峙，如果开战，只会让中国彻底倒向欧美，苏联承担不起这个后果，所以只是挑衅，真正形成大规模的战争，不现实。在我眼中，苏联也好，现在的俄罗斯也好，都不是什么好鸟，中国在它手中丢失了多少领土啊

作者: fqybfqyb 时间: 2009-9-4 18:29

中苏之间确实有很大的摩擦，但是在当时的冷战背景下，大规模的战争确实是不大可能的。

作者: juexiang12 时间: 2009-9-4 21:35

说实话，76年以前中国不去打苏联，苏联就偷笑了，苏联只能施加军事压力，而不敢进行战争，60年假如苏联真的出兵了，哪怕只迈进中国一步，那么就好了，三年自然灾害的说法就没有了，唯一的论调就是苏联借催还外债时机侵略我国，这时候苏联面对的中国虽然人口减少，部队训练不足，武器装备落后等，但是高度统一的合作化生产，大量进行过军事训练的民兵都在，特别是从新疆到东北，边境线太长了，庞大的人口，庞大的战争预备队，庞大的动员能力，只要打起来肯定是两败俱伤的局面，不过最坏的结果只能是中国损失大量人口，经济倒退，苏联则损失的是外蒙，，，，到了1969年那个狂热的年代，苏联更不敢大打了，当时世界各国都在紧盯着中国，生怕中国领导们一时冲动面对世界来个革命输出，到时候哭的就不止是苏联了，那时候的人可不象现在的人，那时候的人跟现在恐怖份子的狂热有一比，假如毛主席喊一声一人拿个炸药包去苏联搞革命，估计苏联看见黄种人就的开枪！至于76年以后，呵呵，，，这么说吧，在79年以前，别看人民对社会现状不满，但是对毛主席，对共产党的感情那不是一点两点诱惑就可以撼动的，苏联，，，，没那本事！

作者: SM和尚 时间: 2009-9-5 13:16

侵略东北，将计就计，趁机收了外蒙和东北被侵占领土，你们说毛有没有这想法？

[ 本帖最后由 SM和尚于 2009-9-5 13:17 编辑 ]

作者: ampt 时间: 2009-9-5 19:57

很不错的见地，让我想起了那部禁书《共和国之怒》。可惜05年就看不到了

作者: jx4177 时间: 2009-9-5 22:23

引用:

原帖由 juexiang12 于 2009-9-4 21:35 发表
说实话，76年以前中国不去打苏联，苏联就偷笑了，苏联只能施加军事压力，而不敢进行战争，60年假如苏联真的出兵了，哪怕只迈进中国一步，那么就好了，三年自然灾害的说法就没有了，唯一的论调就是苏联借催还外债时机 ...

站岗放哨刷标语政治学习外加打两枪就叫军事训练啊。
当年的民兵除了多杆枪，真的就比老百姓高杆很多？
打仗不是光有人就行的，红警打多了吧。
你出100万民兵打苏联，你怎么解决他们的吃饭问题，想过没？让他们像鼹鼠一样啃木头？

作者: 332233 时间: 2009-9-6 00:09

我一直认为我国北方的边境才是最危险的，毕竟北极熊是强大的近邻，一直是我们潜在的对手。

作者: heixibao1 时间: 2009-9-6 00:25

说说苏军可能的进攻方向
苏军进攻方向大致几种可能
   如果苏军选择黑龙江为主突破方向，他面临的问题太多。己方多山不利于快速集结目标多水（黑龙江水系、松花江水系、辽河水系...）对他速战速决的战略目标不利他不敢陷入持久战一旦中国拖住他北约在背后再来一刀 .....
   如果主攻方向选在新疆一线虽然没有什么天险但路途遥远短期突入中国内陆基本不可能还会进入持久战
   最大的可能  外蒙到赤峰方向赤峰一旦失守北京注定要丢（可以看一下地形图）
   更严重的是驻东北几十万军队会被战略分割后果很严重.....

作者: rjzdscs2009 时间: 2009-9-6 10:30

首先肯定很欣赏楼主的文章，我认为我们在对外关系解读等方面和一些外国的问题研究专家就应该这样，对每个国家和每个领域我们都需要有大量的人去研究去判断，这对我们国家是非常有好处的，以前在判断日本等国国内形势变换的时候我们的国际问题的某些专家们往往令人大跌眼镜，他们的政治战略和国内形势变化离专家分析差的太远，不但站在他们的对立面去分析，还要站在他们的角度上去思考去分析，就像这篇文章一样。
总的来说苏联当时发动的战争的时间是不适合的：1、因为老帅们很多都健在，他们忘了在抗日战争和解放战争中中国人民积累了丰富的作战经验，以中国的当时国力来说，兵力投放境外的能力是没有的，但是别的国家的军队如果在中国国内想和中国人战斗的话任何人也得不到好处，现在也是这样。2、中国当时虽然是逢乱世，但是军队没有大乱，一直以来的备战思想没有打乱，虽然经济差一些，但是这不是决定战争不利的主要因素。3、虽然中国一直奉行不结盟的政策，但是作为大国之一他和其它国家的关联的东西很多，它就是苏美中间的砝码，两个国家都想争取和拉拢，所以他不是孤立的，苏联也应该考虑这一点，在社会主义阵营中滥用私刑，别的兄弟也会兔死狐悲，未必服他。
对于苏俄这个国家，我们从来就不要掉以轻心，中国传统的儒家思想在对外关系上非常不适用，我们总想以心交心，但是世界上哪个国家会对我们这样呢。翻看历史中国所受的侵略，就会得出一个结论。所有的对外战略都是以国家的利益为中心的，而不是以人的意识形态来决定的。

作者: xinsun01 时间: 2009-9-9 18:46

其实苏联不是没有动过核武器的念头，只是当时有美国因素在里面他才没有敢用。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.91.19/bbs1/)