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标题: [原创] 中国是否要考虑准备战争了 [打印本页]

作者: smnlm 时间: 2011-4-15 00:12 标题: 中国是否要考虑准备战争了

中国是否要考虑准备战争了
施琅马上要海试了，J20上天了，北斗也基本可以使用了。还有我们的百万大军。
欧美列强一直在说让我们增加军事透明，我们站在对方的角度想，我们现在的兵力守卫国家是没问题的了，为啥还要继续武装呢。
武装是干啥用的啊，保卫自己家园，再就是征服其他国家。
不战而屈人之兵，我们不打上一两场像样的战争，谁怕你啊。难道要以德服人吗？
有一天，我们也现代化的武装到了牙齿了，我们的军事指挥员一想，手底下这些家伙怎么打仗呢？是不是需要试试啊，咱不能自己朝着自己试吧，刚好有个啥地有个啥冲突，我们就去试试了，一看还行。那就多试几次吧（反正都是赢，弹药放久了也会坏的）。
当然了，这些都是循序渐进而来了，我们中国人做事踏实，从小到大，一点点尝试。
先去非洲维个和，也就扫扫雷啥的，再就是派几个军事观察员，不拿武器不打仗就只是看。然后呢，开着驱逐舰，带着直升机，打几个小海盗玩玩。总觉得有点啥不对劲的地方，那就是不过瘾。啥时候才能玩点大的呢，啥时候才敢玩点大的呢，啥时候才有机会玩点大呢，不是我们不想玩，可能还真的没到时候。
武装自己，准备战争。只要不在我们本土打仗，我想我们普普通通的老百姓会支持这样的和谐战争的。
啥叫政治啊啥叫外交啊，谈不来就打你，打你一顿，打赢了，就好谈了，让你干啥你就要干啥。顺道还练了练兵，给自家武器做做广告，吓唬吓唬另外几个不听话的小朋友。一举多得啊一举多得。

我们一定要摒弃我们几十年前被压迫被欺辱的历史了，到了我们自己创造历史的时候了，我们的先人一直在做这样的事情，我们也应该把先人的脚步走下去。开疆拓土！！！

其实还想了很多，一是我不会写东西，不能把所想的一下组织起来。二是不知道怎么写才能让各位前辈看着舒服。欢迎大家批评指正。
以上内容为原创和首发

作者: obert 时间: 2011-4-15 08:05

我持相反的态度，是对事不对人，不是针对你，我的观点是：打仗是谁去打，是腐败的官员吗，是官二代富二代吗，是一般老百姓的子弟，我不希望有战争，如果有人侵略我们，我们要在领海领空领土坚决的反击，如果像老美和欧盟一样去国外作战就最好不要。希望大家回复讨论。

作者: jimcarry 时间: 2011-4-15 08:06

自去年底到今年，胡X涛主席已在多个解放军会议上讲要“加快国防现代化，加紧做好军事斗争准备”。这已经明白无误地透漏出中国已明确现阶段存在战争的危险，要提早做好打仗准备。“不战而屈人之兵”是战争的最高境界和最好结果，但这是以军事实力震慑为前提的，中国现在虽然拥有庞大的武器库，可是人家仍然怀疑你的实力。前天不是有个新闻还在说，大憨民国的某机构经过研究后认为韩国的陆军实力在中国之上。这充分说明，武功再高也要拿出来亮亮别人才信得口服心服。也许，离中国亮招的时候不远了。

作者: 龟头正闲 时间: 2011-4-15 09:33

“好战必亡，忘战必危”，中国已经几十年没打过仗了，整天做着和平的美梦，军官忙着发财，土兵忙着捞钱，不知尚能打仗否？

作者: ssswysss 时间: 2011-4-15 09:36

一个连螺丝钉都造不好的国家能造出来好的航母？笑话！就靠从前苏联国家买来的破烂武器？很想告诉LZ这样的人，中国其实很弱小，GDP什么的是靠吃了“伟哥”张大的！不要幻想战争，那只能让我们死的很难看！

作者: FJBYL 时间: 2011-4-15 09:40

丢掉幻想，准备战斗，每一场经济衰退后都会有一场战争，每一次崛起，都有一场决战。

作者: locklock1 时间: 2011-4-15 10:20

中国整军备战最高兴的是老美及其军火商人，以中国的崛起威胁周边宵小是其惯用伎俩。中国有战略导弹，他就各处推销爱国者，中国刚整出个J20他就到处兜售J35，诸如此类不胜枚举。

作者: jx4177 时间: 2011-4-15 11:33

都活腻了？
谁爱打仗请自己亲身上阵，别在电脑前说什么“我捐一个月工资”之类的。

作者: SILVER29 时间: 2011-4-15 14:09

引用:

原帖由 ssswysss 于 2011-4-15 09:36 发表
一个连螺丝钉都造不好的国家能造出来好的航母？笑话！就靠从前苏联国家买来的破烂武器？很想告诉LZ这样的人，中国其实很弱小，GDP什么的是靠吃了“伟哥”张大的！不要幻想战争，那只能让我们死的很难看！

兄弟这句“一个连螺丝钉都造不好的国家。。。”好像我上小学的时候就听过了，一晃将近20年了啊，时间过低真快啊，还能在我将近而立之年耳边回想起那孩童时的童谣真是感动啊~

想说的是看问题请动态！时代在变化国家在进步我们每一天都在成长中国现在不仅能造很好的螺丝钉了（貌似全世界的螺丝钉市场也是国产占主导）航母也马上下水了，到底好不好用等着看看就是了，
不知道大家对我们制造业水平的看法，我是已经满意了，大到火箭坦克大飞机（已经在投产阶段）小到家庭汽车家用电器的技术和质量我都是满意了，才几年的功夫能实现这些成就我是满意了，我是一个对别人要求不高的人~

作者: ta20002000 时间: 2011-4-15 14:32

以前不知道，以为JFJ很厉害，后来接触的人和事多了，才知道军队里面的腐败问题已经非常严重。
还有一点我一直觉得JFJ特权思想比较严重，特别是高级将领。现在总的看战斗力值得怀疑。。。

作者: q1p2z3 时间: 2011-4-15 14:34

打仗？考虑好后果了吗？老美那样的实力，打的是哪些国家，他的实力是别国的十倍才打，我们可以打哪个，我们的实力有多少，大炮打蚊子还可以，持刀见红，决策者们就要好好考虑了。

作者: slava 时间: 2011-4-15 15:03

呵呵,其实作为TG军方来讲面对MD 鬼子棒子和猴子 3哥鸭梨还是很大的..386留下来的巨额财产也让TG底气十足.从2000年后 TG军方一直保持了一个比较高的战备水平同时大批先进装备也开始服役..05年后 TG更是从经济外交方面开始发生变化比原来更加咄咄逼人特别是最近几年热炒的"利益边疆"概念和海军亚丁湾的护航行动空军的利比亚撤侨都能看出TG比原来更加富有攻击性一直军队发生这样的变化是和总体战略的转变分不开的从386到486 TG在外交方面的策略发生了不少变化这样直接导致了PLA在作战任务方面也相应改变同时国内的良好的经济水平又给了PLA完成战略转型的底气昆仑山两栖突击车 886等一系列装备的定型更加增强了应变的能力在研的大运老瓦更是全面向着MD看齐..单从军方的角度来说最近10年来军方是一直在准备战争的.
至于政治方面发现了吗?最近西方的口风已经发生了转变在老瓦的建造 J20的首飞徐州舰出现在地中海的时候西方舆论已经不在是一边倒的中国威胁论..一个网友的点评可谓一针见血:当敌人一个劲夸奖你的时候，说明你该警惕了；当敌人在冷嘲热讽你的时候，说明你已经具备一定的竞争力了；当敌人想主动和你化敌为友的时候，说明你可以领导他们了。从中美蜜月到90年代末20年代初的中国威胁论到现在..中国正在向着第三步迈进
至于LS某些唱衰党 JY们..麻烦换套说辞好不?天天那老一套地球人都已经烦了..你嘴里那些"整天做着和平的美梦，军官忙着发财，土兵忙着捞钱，不知尚能打仗否？"的士兵在08年的汶川 09年的玉树刚给你表演了什么叫做首战用我用我必胜..不过也可以理解..作为JY 唱衰党这些都会选择性无视的对吗?
其实谁都不希望打仗战争这个东西就是双刃剑纵使你把敌人彻底打回石器时代你自己也肯定是遍体鳞伤我们希望和平但是我们也不畏惧战争..
TO 9L:作为一个普通的平头百姓我不敢说大多数人会在战争爆发的时候参军每个人都有自己的想法与选择的权利这个不存在对与错战争对于国家来说无论是胜利失败或是什么其他的结局但是对士兵以及平民来说都是一种无法豁免的伤害但是作为一名曾经的PLA士兵现在的一名预备役人员我会告诉你如果爆发大规模战争需要征兵的时候我还有很多曾经的PLA士兵都会毫不犹豫的重新穿上军装.

作者: huoli28 时间: 2011-4-15 15:06

一直觉得解放军应该多走出去，即使我们不挑起战争，作战部队也应该参加联合国军事行动

作者: yybuy 时间: 2011-4-15 15:36

从历史看，世界格局和中国的先秦时期格局十分相像，从英国的崛起到日落，苏联的强大到分裂，美国的独霸天下到今天出现百家争鸣先兆，世界分成了美国，欧盟，俄罗斯联邦，中国，非洲，中东，南美，与春秋五霸轮番登场，战国七雄争霸太像了。究竟是巧合还是轮回，实在难说。
战争只是利益争夺的结果，而现在世界格局的确充满了利益冲突的可能，但美国虽然强大但还达不到战国中秦国的时候，我们能否从战国争夺中领悟到什么呢。

作者: eddiezhu163 时间: 2011-4-15 16:23

打仗？和谁打仗？

常委们整天想的是“维稳”！我军最主要的使命是防止外国武力干扰我国的”维稳“事业，绝不会没事找事的！

[ 本帖最后由 eddiezhu163 于 2011-4-15 16:34 编辑 ]

作者: 头脑空白 时间: 2011-4-15 16:49 标题: 回复 3楼的帖子

做为一名老兵，曾经的PLA，一旦有战争需要咱我肯定义无反顾的上战场

作者: SILVER29 时间: 2011-4-15 17:17

像14楼18楼两位老兵致敬感谢你们为国家的贡献！
我始终相信我们的军队是过硬的！
在此我虽不是军人但作为一个ZG公民在国家和民族危难的时刻
绝对义无反顾贡献一切自己的力量！并且坚信最后的胜利者就是我们！

作者: jx4177 时间: 2011-4-15 17:54

引用:

原帖由 slava 于 2011-4-15 15:03 发表
在08年的汶川 09年的玉树刚给你表演了什么叫做首战用我用我必胜..不过也可以理解..作为JY 唱衰党这些都会选择性无视的对吗?

提08
你这是故意揭贵党的疮疤来着
谁让温总拍桌子说“人民养活你们，你们自己瞧着办”的？
第一支进入震区的部队是哪个军区的？
更别说人家民营自发的救灾重型车辆车队到达灾区的比军队的还快
那个直升机不敢降落的新闻我都不提了

首战用他？

话说08到现在，你见过有多少报道是吹军队在08的表现的，对比一下98年军队抗洪时候的表现以及之后民众与媒体的评价吧。
动动脑子，别老是说话拍脑袋。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-4-15 17:58 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-4-15 18:40

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-15 17:54 发表

提08
你这是故意揭贵党的疮疤来着
谁让温总拍桌子说“人民养活你们，你们自己瞧着办”的？
第一支进入震区的部队是哪个军区的？
更别说人家民营自发的救灾重型车辆车队到达灾区的比军队的还快
那个直升机不敢 ...

洗地也不带这样
要不要提直升机都不敢飞进去的新闻？——日本的
要不要提灾后人影都不见得新闻？——美国的
所谓的“救灾重型车辆”还不是挖掘机？
说三个字难道比说五个字难？

至于你说空降
感情你之前自己说的话忘记了？
要拼命的又不是你，躲在电脑屏幕后面打打字就是精英人士了？

作者: krenshin 时间: 2011-4-15 18:54

如果大家仔细研究中国近些年的发展，会发现自那次伊战结束后，中国开始深刻认识到自己军队和国际的差距。从那时起，中国开始韬光养晦，全力发展经济，来筹措未来发展的基础。经过10余年的发展，中国的经济蒸蒸日上，政府才开始逐步将精力花费在军队建设上。当然，中间过程中对各类军工单位的舍弃还是值得商榷的，毕竟当年中国军队科研实力虽然羸弱，但也不算一无是处，10余年的停滞导致了人才的断层，对整个军工的发展还是有极大影响的；但另一方面，中国当时很多军工企业已经烂到骨子里了，大破大立也不失为一种极端的方法。在进入90年代中期时，国家开始加大军队建设，逐步提高军队的科技水平。至今，可以说中国的军队建设已经达到了一定的高度，这几十年的成果开始逐步体现了。
未来，很可能中国会选择某些小国进行练手，同时也是威慑整个西方世界。从前期的黄海争霸可以看出，那时候的中国已经和美国走到了战争的边缘，但两国最终还是选择了妥协。如果没有一定的军事实力，中国是不可能达到这个水平的。当航母成熟后，中国很可能会考虑在南海方向进行一定的动作，逐步确立自己在东亚和东南亚的霸权地位。

作者: slava 时间: 2011-4-15 19:05

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-15 17:54 发表

提08
你这是故意揭贵党的疮疤来着
谁让温总拍桌子说“人民养活你们，你们自己瞧着办”的？
第一支进入震区的部队是哪个军区的？
更别说人家民营自发的救灾重型车辆车队到达灾区的比军队的还快
那个直升机不敢 ...

这个回答说实话我觉得很晕菜..XD这么说可有洗地嫌疑..
几个问题一一回答:
1.军队不归温管..温是没有军权的在没有胡的授权前他是无权指挥部队的..在这种情况下他不这么说怎么说?直接给部队下死命令吗?不可能的..当时情况是报告进出北川的路被封死温给部限定时间要打开通路最后说了那句话难道XD认为是PLA救灾不力给温气的说那句话?
2.你这个问题太笼统灾区过大很多部队的驻地就在灾区这个真没法统计第一支进入汶川的是武警8740..我承认武警不属于PLA..但是别忘了武警也是中国武装力量中的一部分..武警士兵也是现役军人持士兵证件
3.民营救灾重型车辆到达灾区比军队快?据我所知第一支进入汶川的大规模部队是5月16日的武警车队 100+车辆 1K+士兵民营救援车队这时候在什么位置?
4.直升机不敢降落?这个我彻底笑翻..不知道XD说的是不是MI17单轮强行降落北川堰塞湖那张?XD可以找找系列图片就知道那种环境根本无法正常降落..对飞行员来说这种单轮强行降落难度要比直接降落高的多..那种高原山谷环境下换成其他人没准连悬停都不敢..不信可以去找找一些高山救援的照片里面的直升机有几架敢在那个环境下着陆的?
至于最后..这次救灾中军队的表现可以让CNN BBC等反华媒体集体闭嘴在这方面我真的不想多说什么..至于报道..这个我真不屑去说...报道量多少GG可以很方便的查出来但是你问问那些曾经参加过汶川救援的战士哪个需要媒体的报道?向我曾经的战友们致敬!

[ 本帖最后由 slava 于 2011-4-15 19:12 编辑 ]

作者: mm_yUn 时间: 2011-4-15 19:07

不知楼主是否记得前些年共产党提出的一个口号“实现中国的伟大复兴”

这口号我是这样理解的 “伟大” 是指华夏民族最强大的时期领土&经济实力世界一二铁骑想去哪就去让别国人对我们百依百顺谁不按照我们的意愿做事就弄个贸易制裁之类的在哪都能看到华夏民族的影子让别人羡慕&嫉妒我们而不是现在这样对于华夏民族总是不屑一顾总是想着把我们扼杀在摇篮里复兴当然就是实力达到华夏民族历史最强大的时候咯我们是有这想法的只是后来因实力不怎样领导者把口号改成了 “崛起”而已！

作者: 皇家骑士x 时间: 2011-4-15 19:14

我国是一个具有全球性影响的地区大国，是一个正在和平发展的大国。只要是对方不对我们发起攻击，中国是不会向对方攻击的。所以，除非其他国家向中国发起攻击，我国不会还击。

作者: ll0012 时间: 2011-4-15 19:31

施琅是官方给航母取得名字么，没听说，以前有传闻叫毛泽东号，另外，这属于正常国防力量升级。

作者: windstamp163 时间: 2011-4-15 19:58

其实战争与否，其核心重点还是在于老百姓们是否支持。我觉得如果能够给老百姓带来更好的生活或者更加美好的希望。战争就是允许的。

作者: zijunjun 时间: 2011-4-15 20:34

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-15 17:54 发表

提08
你这是故意揭贵党的疮疤来着
谁让温总拍桌子说“人民养活你们，你们自己瞧着办”的？
第一支进入震区的部队是哪个军区的？
更别说人家民营自发的救灾重型车辆车队到达灾区的比军队的还快
那个直升机不敢 ...

俗话说的好“叫唤的鸟不肥”，总在那里叽叽喳喳到让人低看了，自己珍重吧！

作者: 小鸟999 时间: 2011-4-15 20:38

我个人觉得，不管是谁要说中国要准备战争也好还是被人家打进来也好，按照现在的情况我觉得不像珍宝岛啊，79对越啊，甚至51朝鲜啊等等那个时候了，估计现在要打仗的话，老百姓不知道支持谁呢，出来日本以外！

作者: wtjlovehyj 时间: 2011-4-15 20:42

嗯，提醒下三楼。有时候，战争是转移国内矛盾的好方法。富人出钱，穷人出血。

作者: jx4177 时间: 2011-4-15 20:54

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-4-15 18:40 发表
洗地也不带这样
要不要提直升机都不敢飞进去的新闻？——日本的
要不要提灾后人影都不见得新闻？——美国的
所谓的“救灾重型车辆”还不是挖掘机？
说三个字难道比说五个字难？

至于你说空降
感情你之前自己说的话忘记了？
要拼命的又不是你，躲在电脑屏幕后面打打字就是精英人士了？

有关直升机不敢在震区降落的，自己去看CD的旧帖子，一群人在那吹说那里地势不平，美军的直升机都降落不了，到后来有人拿出美军在悬崖屋顶只靠半个机身降落悬停的图片才叫那些人闭嘴。
空降我可没说，但就算我说了又如何，他们可是专职做这行的，他们不上谁上？而我在保钓那帖子里说的那些保钓人士是和那些躲在屏幕后面喷他们的粪青一样的普通平民。
说难听点，军队是谁养的？是民众。
而保钓人士呢？
我说话一向分得清清楚楚，想用我的话来反驳我自己，至少你还没这水平。

作者: 冷血枪手 时间: 2011-4-15 20:56 标题: 回复 1楼的帖子

仗是要打的，但不是对外侵略对外扩张，而是抵御外来侵略，中国历来的原则是人不犯我我不犯人人若犯我我必犯人，也就是你不惹我我也不招你，井水不犯河水，但你招我了，没办法我得还击，所以中国时刻准备自卫反击战争。

作者: smnlm 时间: 2011-4-15 21:03

美国的一个女人说过，时任国务卿的奥尔布赖特:如果美国不打仗，养一支这么棒的军队干什么！
一个女人都知道的事情啊。我们弄了这么多武器，养了这么多兵，你说我们是要做什么的呢？
前段时间热播的亮剑，不就是告诉大家，我们敢于亮剑了。我们现在有剑了。

作者: smnlm 时间: 2011-4-15 21:07

还要说的是，我们中华民族在鸦片战争以前，一直是在侵略（另说：开疆拓土），大家可以去看看历代的地图，秦汉时期，中原也就是巴掌大点的地方啊！其他的国土不都是打仗打下来的吗？

作者: jx4177 时间: 2011-4-15 21:09

引用:

原帖由 slava 于 2011-4-15 19:05 发表

1.军队不归温管..温是没有军权的在没有胡的授权前他是无权指挥部队的..在这种情况下他不这么说怎么说?直接给部队下死命令吗?不可能的..当时情况是报告进出北川的路被封死温给部限定时间要打开通路最后说了那句话难道XD认为是PLA救灾不力给温气的说那句话?
2.你这个问题太笼统灾区过大很多部队的驻地就在灾区这个真没法统计第一支进入汶川的是武警8740..我承认武警不属于PLA..但是别忘了武警也是中国武装力量中的一部分..武警士兵也是现役军人持士兵证件
3.民营救灾重型车辆到达灾区比军队快?据我所知第一支进入汶川的大规模部队是5月16日的武警车队 100+车辆 1K+士兵民营救援车队这时候在什么位置?
4.直升机不敢降落?这个我彻底笑翻..不知道XD说的是不是MI17单轮强行降落北川堰塞湖那张?XD可以找找系列图片就知道那种环境根本无法正常降落..对飞行员来说这种单轮强行降落难度要比直接降落高的多..那种高原山谷环境下换成其他人没准连悬停都不敢..不信可以去找找一些高山救援的照片里面的直升机有几架敢在那个环境下着陆的?
至于最后..这次救灾中军队的表现可以让CNN BBC等反华媒体集体闭嘴在这方面我真的不想多说什么..至于报道..这个我真不屑去说...报道量多少GG可以很方便的查出来但是你问问那些曾经参加过汶川救援的战士哪个需要媒体的报道?向我曾经的战友们致敬!

得了吧，你的第一点就自相矛盾。
没得到胡的授权，温凭啥给部队限定时间打开通路；没得到胡的授权，那温去灾区干嘛，连救援的主力都指挥不动；你的“战友”真那么给力，温总吃饱了撑的说那句既不是鼓励又不是赞扬的话，他身为总理在那关头难道还没你懂得什么该说什么不该说？

有关你的第二点属于狡辩，你怎么不说穿制服的都是一家。开始不是说解放军如何来之能战么，现在将武警扯上了。

有关你的第三点，看好了：陈光标——中国首支民间自发抗震救灾队伍的领头人，几乎与军队同时到达灾区，率领由60台挖掘机等大型工程机械组成的抢险突击队14日抵达绵阳北川一带，全面展开大规模救灾行动。

其实这段新闻已经是修饰过，实际就是他比军队更早到达灾区开展救援工作，当时引起一片惊叹。

有关你的第四点就别笑了，当初直升机降不下去已经被不少人在网上质疑，连带那张美军悬崖悬停的图都被疯狂转发拿来打脸。

不过说白了，既然你称他们是战友，那也没啥好说，屁股决定脑袋。我不否认98年抗洪的时候军队表现很英勇，而且那时候他们的表现也让老百姓对他们的观感从89年的谷底拉到一个相当高的水平，但08年……算了吧，我不能代表其他人的立场，但看看事后各方的反应再去和98年对比下不就清清楚楚了么。只要不是90后，这点记忆力该有吧。当时各方对08年PLA的迟缓多有不满，只是这些不满被强行压下去而已。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-4-15 21:13 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-4-15 21:15 标题: 感动中国的老板——陈光标

震后两小时即出发救灾

12日下午，陈光标获悉汶川强震后，马上作出决定：去现场救灾！当时他的公司正好有30辆工程车准备从南京江宁开往北京去做一个工程，这批车辆当即调整任务改去灾区；同时陈光标又将正在安徽施工的30辆工程车调配过来，60辆工程车每辆配两位操作人员，120多人的队伍合力向灾区进发！当陈光标下达出发命令时是下午4点半左右，离汶川灾情发生仅2个小时！

江苏、安徽、武汉……一路上车轮滚滚，昼夜前行。14日凌晨3点，车队到达第一站都江堰并立即投入救灾工作。“相对而言都江堰的灾情要稍好于北川和汶川。”温家宝总理要求务必在13日夜里12时前打通通往灾区震中的道路，这给陈光标的救援车队向震中推进提供了可能，都江堰、绵阳、北川、汶川……马不停蹄，并一路清理道路，不断用推土机、吊车将路上的大石块等障碍物推到旁边的山沟里。

作者: transyou2011 时间: 2011-4-15 21:16

从建国之日起，就开始准备了，当年设备跟不上，手头紧是原因，现在有钱了，发展国防理所应当。

作者: jx4177 时间: 2011-4-15 21:41

其实某当兵的自己的发言就很能解释一切
他开口闭口武警军人是一家
而有意无意的忽视掉一点：从行政隶属关系上，武警是政府能指挥得动的，而军队是政府指挥不动的（要军委）。
为什么先进入汶川的是武警而不是解放军
为什么温总会拍桌子说“是人民养活了你们，你们自己瞧着办”
稍有脑筋的都该知道答案
我不知道他哪来的勇气还能在那吹“因为解放军在08年汶川中表现神勇，所以来之能战”。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-4-15 21:42 编辑 ]

作者: byyx002 时间: 2011-4-16 00:10

看来楼主是个激进派啊，对于准备战争嘛，如果有机会还是有必要打一下的，当然了最重要的是要有机会，毕竟不能牺牲这么多年建立的形象。军队如果总不用还是会生锈的，没经过实战检验的部队永远算不上劲旅，美国这些年未必没有练兵的意思。

作者: buliesi 时间: 2011-4-16 00:43

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-15 20:54 发表

有关直升机不敢在震区降落的，自己去看CD的旧帖子，一群人在那吹说那里地势不平，美军的直升机都降落不了，到后来有人拿出美军在悬崖屋顶只靠半个机身降落悬停的图片才叫那些人闭嘴。
空降我可没说，但就算我说了 ...

闭嘴专用图，不解释……
不能降落原因很多，譬如没有前进空间，直接垂直下降，很可能会导致等等
也可能下面是农田，降落了陷进淤泥里就飞不起来了……
你没有身临其境，就一口咬定人家怎么怎么样，我想这就是坐在电脑后面的人最爱干的事情……

空降你没说的话……你对温家宝那句话来源还真不了解，回去看看整个经过吧

最后，我觉得用你自己的话来反驳你真恰当……
要求人家以生命作为赌注去执行一项跳伞任务的时候，坐在电脑后面大大咧咧的说——我可是纳税人
真以为钱就能买到一切？
我觉得这就是人性的悲哀
更悲哀的是……凡事对自己有利的时候会搬出这句话，不利的时候就会调转风头，大骂要开战的人——你们不过是喊着捐款而已，怎么不想想会死人~

最后的最后……其实我是在刷金币

作者: slava 时间: 2011-4-16 02:00

好吧再次说明问题第一点温是总理总揽全国内政方面这么大的事他不去谁去?那句话就是他去之后向在场参与救援的军方人士说的当时他的确没有这个权利去指挥部队直到得到胡的授权后成为救灾委员会总指挥他才可以指挥参加救灾的军队. 当时情况紧急震区环境不明在那种情况下无论是谁在哪里都不可能去表扬谁因为那不是树立典型的时候别忘了军队是顽固的暴力机器任何国家任何军队都存在着对文官体系不买帐的倾向温在那种情况下给军方压力这并不能代表PLA救灾不力
第二点从1995年3月开始国务院中央军委对武警部队领导管理体制作了重大调整将原来“一统二分”的体制改为“两统一分” 即由国务院、中央军委统一领导统一管理与各级公安机关分级指挥相结合的体制也就是说国务院和中央军委共同拥有武警部队的领导管理权各级公安机关拥有指挥权..我想这已经可以说明武警和PLA的关系问题了. 拥有指挥权反应速度自然比较快些 PLA没得到命令之前谁敢大规模出动?喷的话也得喷的有些道理..
第三点:根据你发的资料 14日3点民间车队到达都江堰..在这之前PLA的部分动作:12日当天下午成都军区派出由副司令带队的一线指挥所开进至都江堰附近直升机已经紧急起飞晚上20:02空军IL76已经从北京起飞飞赴成都 5月13日4:41济南军区某机械化步兵师摩托化机动第一梯队300人、30台车已从洛阳出发 8:50到达陕西渭南 7：30 重庆市公安消防部队由200名官兵、25辆消防抢险救援车组成的应急救援队紧急开赴四川汶川地震灾区，执行救灾任务 12：00 搭载1400名官兵的7架伊尔—76型军用运输机和2架运八型军用运输机已陆续到达成都 13：00 总参谋部调集的两架遥感飞机已经到达成都太平寺军用机场，并做好起飞准备. 这些部队的速度要比陈的车队快的多...
第四点:那张CH46的着陆图我也看过..双尾轮着陆很高科技吗?LS的图可以看到..MI17玩的是单轮强降..自己看看哪个难度更高吧. 换个角度看看PLA是在什么情况下玩双轮降落的另外直升机在高原地区飞行尤其是山谷飞行的难度 XD可以自行学习..

至于最后XD说我屁股决定脑袋我对此不想多说啥我看了一下你的发言说白了也只是说PLA救灾反应慢不如民众和武警快..首先武警和PLA的关系我已经说明至于PLA出动速度慢的问题我想说明一下 PLA出动速度慢是受出动程序的影响这点你要喷就去喷现行体制..这跟PLA出动速度慢没有任何关系如果说PLA接到命令后迟迟不动或者总参迟迟不发布命令那才是PLA救灾不力要说总参不发布命令那我上面也举了不少例子空军的运输机成都军区的副司令反应速度还不够快吗?要说PLA接到命令后迟迟不动那更是从何谈起啊~同时也送XD句话兼听则明..消息要从多方来看

[ 本帖最后由 slava 于 2011-4-16 11:33 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-4-16 06:04

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-4-16 00:43 发表

闭嘴专用图，不解释……
不能降落原因很多，譬如没有前进空间，直接垂直下降，很可能会导致等等
也可能下面是农田，降落了陷进淤泥里就飞不起来了……
你没有 ...

恩恩，这个首架强行降落灾区的直升机还有人专门等候在下面拍个正面照，伟大！

其实灾区这么大，为什么开始救灾会以直升机降不下去为理由，假如你的记忆没问题，当知道后来温总去灾区也是坐的直升机。

作者: jx4177 时间: 2011-4-16 06:10

引用:

原帖由 slava 于 2011-4-16 02:00 发表
至于最后XD说我屁股决定脑袋我对此不想多说啥我看了一下你的发言说白了也只是说PLA救灾反应慢不如民众和武警快..首先武警和PLA的关系我已经说明至于PLA出动速度慢的问题我想说明一下 PLA出动速度慢是受出动程序的影响这点你要喷就去喷现行体制..这跟PLA出动速度慢没有任何关系如果说PLA接到命令后迟迟不动或者总参迟迟不发布命令那才是PLA救灾不力要说总参不发布命令那我上面也举了不少例子空军的运输机成都军区的副司令反应速度还不够快吗?要说PLA接到命令后迟迟不动那更是从何谈起啊~同时也送XD句话兼听则明..消息要从多方来看

没错，我是说PLA在08表现不好，而这个观点是针对你所谓的“08PLA表现很好，足以说明PLA来之能战”。
而你现在的回复，已经是由“表现好不好”转为“为什么不好”，怪体制，怪其他。
不论PLA为什么表现“不好”，我要反驳的就是你拿08来当成一个PLA的金字招牌。
我的看法很简单：98抗洪也许是PLA的金字招牌，08不是，我上面的回复已经说明了这点。
人们正正是拿98的期望值来看待PLA08的表现，我相信对它表现不满的绝不仅仅只是我。

作者: jx4177 时间: 2011-4-16 06:23

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-4-16 00:43 发表

最后，我觉得用你自己的话来反驳你真恰当……
要求人家以生命作为赌注去执行一项跳伞任务的时候，坐在电脑后面大大咧咧的说——我可是纳税人
真以为钱就能买到一切？
我觉得这就是人性的悲哀
更悲哀的是……凡事对自己有利的时候会搬出这句话，不利的时候就会调转风头，大骂要开战的人——你们不过是喊着捐款而已，怎么不想想会死人~

最后的最后……其实我是在刷金币

我不知道你是故意装不懂还是没看清楚我这句话是在什么时候说的。

转帖区有个帖子，说保钓人士因为日本大地震而暂停去钓鱼岛抗议，跟着回帖那些人说什么你可以自己去看估计你也看过了。我对他们的回复是：谁对保钓人士不满的不妨自己去，保钓人士还因为这些抗议死过人，坐在电脑前面指手画脚实在太容易了。

假如你对我上一个回帖视若无睹我再说一次，保钓人士不是用公民的税金养的，他们也是普通的公民，他们做什么和不做什么都不该成为某些粪青指责和开喷的理由，因为他们没有“保钓”的义务，没有必须去和必须在日本地震的时候去的理由。而解放军是税金养的，我没说要他们去死，但假如他们表现得不好你凭啥觉得我们不能指责。就好比警察抓不到小偷民众纷纷指责，然后警察振振有词的：“难道你们交了税就可以叫我去死？这真是人性的悲哀。”

钱当然买不到一切，但以现代公民观念来说，你做得这一行你表现不好别人没办法拿你怎么样至少有骂你的权利。要不你去教教那些士兵，在战场上临战脱逃的时候也来一句“你以为有钱就能买到一切？这真是人性的悲哀。”

我知道你做过铁血的版主，你有你的价值取向，你有对他们无论表现如何都唱赞歌的权利，你也有你歌颂战争的权利，但你没办法要求其他人必须像你一样的看法。

作者: jx4177 时间: 2011-4-16 06:34

引用:

原帖由 slava 于 2011-4-16 02:00 发表
第三点:根据你发的资料 14日3点民间车队到达都江堰..在这之前PLA的部分动作:12日当天下午成都军区派出由副司令带队的一线指挥所开进至都江堰附近直升机已经紧急起飞晚上20:02空军IL76已经从北京起飞飞赴成都 5月13日4:41济南军区某机械化步兵师摩托化机动第一梯队300人、30台车已从洛阳出发 8:50到达陕西渭南 7：30 重庆市公安消防部队由200名官兵、25辆消防抢险救援车组成的应急救援队紧急开赴四川汶川地震灾区，执行救灾任务 12：00 搭载1400名官兵的7架伊尔—76型军用运输机和2架运八型军用运输机已陆续到达成都 13：00 总参谋部调集的两架遥感飞机已经到达成都太平寺军用机场，并做好起飞准备. 这些部队的速度要比陈的车队快的多...

恩恩，用当地军区指挥所的到达时间去和从南京出发的民间救援车队的速度比，很好很强大。
用灾区当地消防部队去和从南京开拔的车队比，很好很强大————这消防部队还是在震后一天才开始出动。
用飞机空运去和车队比，这就更强大了。

你在说这些话之前为啥不打开地图看看南京和成都之间相距多远呢，怎么看你这些所谓解释都更像是在抹黑。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-4-16 06:40 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-4-16 06:44 标题: 天涯观察第110期：陈光标：雷老虎式“以善服人”

陈光标因善而举国名，源于2008年512汶川地震，尽管在此之前，他在慈善界就已鼎鼎大名。512汶川地震发生后，陈光标带领120名操作手和60台大型机械组成的救援队千里救灾，救回131条生命，其中他亲自抱、背、抬出200多人，救活14人，还向地震灾区捐赠款物过亿元，他带领的救援队甚至比军队的救援队还早抵达灾区现场。温家宝总理称赞他是“有良知、有灵魂、有道德、有感情、心系灾区的企业家”，并向他表示致敬。

作者: jx4177 时间: 2011-4-16 06:47 标题: 留意一下发帖日期

65.49.14.* 1楼

远在江苏的私企老板陈光标震后率领由60台套大型工程机械组成的救援车队日夜兼程仅用36小时就从江苏及时赶到了四川地震灾区，他的车队几乎和军队同时到达灾区，堪称奇迹！要知道，他的车队全是由不便机动的装载着大型施工机械的大型拖车组成，而且要从各个工地向集结地集中，而且他们是远在两千多公里外的江苏！而我们担负救灾任务的军队以一般人的理解最先接到救灾命令和到达灾区的肯定是灾区附近的驻军和有“空中机动能力”的空军。灾区驻地附近的驻军他们就近在咫尺，而空军更是有一般军种（更不用说像陈光标这样的普通老百姓了）都不具备的“空中机动能力”啊！这些具有现代化机动能力的军队救灾人员居然和陈光标的救援车队几乎同时到达灾区！两相对比，我汗颜！我无地自容....长期训练的军队，还不如一个老板临时组织的救灾队，人家过收费站可是交过路费的！”

2008-5-20 06:24 回复

自用ID
3位粉丝
8楼

震后几十个小时,挺进不了百公里,最后与电信的维修队和私企老板的救援车队同步到达灾区的军队,有脸面对国人?

2008-6-1 13:57 回复

http://tieba.baidu.com/f?kz=383305768

基本上有关陈当时的报道中几乎都有对军队救援进度不满的回帖。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-4-16 06:51 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-4-16 11:17

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-16 06:04 发表

恩恩，这个首架强行降落灾区的直升机还有人专门等候在下面拍个正面照，伟大！
其实灾区这么大，为什么开始救灾会以直升机降不下去为理由，假如你的记忆没问题，当知道后来温总去灾区也是坐的直升机。

不得不吐槽
JX你知道这张照片是在哪里拍的么……
另外，我一直想问的是
陆航哪里说过直升机因为地形降不下去……是在什么情况下
说实话
到现在你还没把一个事情的原委给说明白
能详细说说，让我们讨论讨论么？

作者: buliesi 时间: 2011-4-16 11:19

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-16 06:23 发表

我不知道你是故意装不懂还是没看清楚我这句话是在什么时候说的。

转帖区有个帖子，说保钓人士因为日本大地震而暂停去钓鱼岛抗议，跟着回帖那些人说什么你可以自己去看估计你也看过了。我对他们的回复是：谁对保 ...

囧一下
我好想回的帖子是你关于08年汶川的内容
怎么突然又扯到保钓了
JX你转进的速度还是那样的迅猛

我知道你在铁血被鄙视过，你有你的价值取向，你有对民主无论表现如何都唱赞歌的权利，你也有你歌颂轮子的权利，但你没办法要求其他人必须像你一样的看法。

作者: slava 时间: 2011-4-16 11:21

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-16 06:10 发表

没错，我是说PLA在08表现不好，而这个观点是针对你所谓的“08PLA表现很好，足以说明PLA来之能战”。
而你现在的回复，已经是由“表现好不好”转为“为什么不好”，怪体制，怪其他。
不论PLA为什么表现“不好”， ...

确实在某些方向上我被你带着走我承认
但是我确实是拿08来当PLA的金字招牌无他相比98抗洪来说 08更显示PLA的战斗力 98年守大坝战决口说白了在有预警的情况下一个萝卜一个坑一支部队死守一段大堤就是拿人命往进填靠的就是舍生忘死的战斗意志这种东西看着绝对感人但是说这种忘我就能代表PLA的最高战斗力我持怀疑态度相比98 08年抗震在客观条件上基本都是实战级别的就拿第一支进入汶川的武警8740来说吧夜间山区余震无道路条件下21小时强行军90公里..再看看空降兵不掌握气象条件下高原林地精确伞降空军运输机部队的紧急出动速度成都机场上空KJ2000的实时空域管理工程兵余震山体滑坡情况下的抢修作业这些相比98年的严防死守要更加体现PLA的战斗力这些东西是PLA战斗力的直接表现可以对于一个外行或者说对军事不了解的民众来讲远远没有98年抗洪的人肉大坝震撼
对于陈的那支救援车队我个人感觉有当时救灾部署和外界环境的多方原因首先我承认作为民间力量其反应速度确实比军方要快陈一拍板车队立刻可以出动但是车队抵达都江堰后道路不通车队就地投入抢险换句话说这车队一直在外围执行抢险任务而当时外围PLA多由当地驻军就地投入抢险突击队已经开始像完全失去联系的核心震区挺进而挺进的突击队大多数是徒步简单工具没有工程机械所以很容易给人一种错觉 PLA反应速度没有民间快但是这种说法很大程度上是出于对军队的不了解无论哪个国家哪支军队出动都是需要过程的..而且作为国家主要内卫力量的武警更是担负的这种情况下的战备任务.换句话说像这种紧急事件地震一发生军方在灾区情况不明的情况下是不会出动PLA进行救灾的首先出动的是武警机动部队当第一批灾区情况传回之后 PLA才开始出动执行大规模抢险任务而快速反应的武警部队没有大型工程机械这并不是军方的错误别忘了武装力量的本质是暴力机器抢险救灾虽说是部队的主要任务之一但是肯定不是部队的首要任务..除了专门的消防工程部队基本没有哪支部队会平时装备大量工程机械的..如果当时路可以走武警开着他们装备的防暴装甲车进入灾区?这完全不可能..打个比方假如说有一天你所在的城市突然暴发7.5那样的骚乱你当时手里有支枪你狂奔2条街跑进骚乱区去第一时间靠手中枪支的威慑力控制了一片骚乱人群..而当时同样有个精锐士兵他手无寸铁在暴乱区内冲进暴徒最多的集市试图靠身上穿的军装去维持当地秩序..很可能这个士兵比你本人狼狈很多也很可能你没事而士兵牺牲虽然你在这场暴乱中起到的作用要比这个士兵作用大但是这绝对不能说明你的战斗力比精锐士兵要强..在这次灾难中军方的反应速度可以表现出来下午14:28地震最晚20:00 最多5个半小时总参已经掌握了灾区的初步情况因为20:02 北京南苑机场 IL76已经搭载地震救援队起飞赶赴灾区..别忘了地震救援队是北京军区某工兵团的马甲这种跨军区的调动多兵种的配合在和平年代只有总参级别才有这种力量

作者: buliesi 时间: 2011-4-16 11:23

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-16 06:34 发表

恩恩，用当地军区指挥所的到达时间去和从南京出发的民间救援车队的速度比，很好很强大。
用灾区当地消防部队去和从南京开拔的车队比，很好很强大————这消防部队还是在震后一天才开始出动。
用飞机空运去和车 ...

继续吐槽
消防部队是公安部消防局指挥的
你看一下纪录片
就知道消防队出动的时间了
你说震后一天开始出动应该是外地的特请
当天晚上就已经动员一群消防队往里面冲了
JX你真的不喜欢看新闻……

作者: sirheyue 时间: 2011-4-16 11:33

如果南亚进入内乱的话，中国可能被拖进一场局部的足够烈度的消耗战，而且是牵一发动全身。东南的亚的小国往那边靠就不知道了。这才是比较危险的。

作者: buliesi 时间: 2011-4-16 11:34

对了，严格意义上说
我一开始就没做过铁血的斑竹

JX你的吐槽点还真多~
完全没有恶意的说……情把我的话当做刷金币。。。。

作者: buliesi 时间: 2011-4-16 11:36

顺带一提
从很认真严肃的角度出发
抛开立场问题
陈光标能这么快
我的看法是——体现了集权对于应变体制的好处
因为他可以搞一言堂，不必经过反复协调
而之所以能这么快，最大因素就是中间环节少，就他一个官僚
所以理想的体系是
集权的、但中间环节要少的

作者: slava 时间: 2011-4-16 11:42

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-4-16 11:36 发表
顺带一提
从很认真严肃的角度出发
抛开立场问题
陈光标能这么快
我的看法是——体现了集权对于应变体制的好处
因为他可以搞一言堂，不必经过反复协调
而之所以能这么快，最大因素就是中间环节少，就他一个官僚 ...

+1 基本赞同..话说民间动用车队只需要老板拍板所以反应迅速但绝对不是以PLA这种国家级别暴力机器出发速度相比民间力量偏慢为借口对PLA不满的理由..如果PLA也是这种某人脑袋一热一拍板就大规模出动的话才是真正让人担忧的..

作者: xiaoxiaozhou 时间: 2011-4-16 12:03 标题: 中国需要战争，但中国政府更怕战争！

战争是政治的延伸。从所谓的“自卫还击”开始中国已经和周边国家发生过战争了，国力是提升了，但是军队质量到底怎么样，不经过实战是无法得到证实的。但是政府害怕战争，因为中国要打只能和周边国家打，现在周边的小国家都不和你搞，你打谁呢？周边的大国：俄罗斯、日本，中国打不过。印度？代价太大，也师出无名，弄不好一身骚。所以政府怕战争，一是怕输，大国的精神支柱一下子垮掉，二怕世界舆论，西方国家的制裁，经济一崩溃，国家体制也会崩溃。

作者: smnlm 时间: 2011-4-16 13:16

引用:

原帖由 wyfwxmcj 于 2011-4-16 11:56 发表
楼主不是战争狂人就是闲的蛋疼，打仗要死人的，让你去死，你可能立马翻脸，你不想去当炮灰就请闭嘴。

战争狂人是希特勒，是小布什，是奥巴马。我算啥啊。别说打仗死人，就是你走在马路上都有可能会被撞死的。
让我打仗我不知道会不会去，可是你看看前面几个以前当过兵的兄弟说的，如果国家需要肯定会为国效力的。
养兵不打仗干啥呢？救灾？没事演习玩？吓唬人？
对了，你可能会想，我们养兵是要等着别人来打我们的时候再用。

作者: palyfate 时间: 2011-4-16 13:19

不要代表我，我是小老百姓，我可不支持你说的什么和谐战争。自己把日子过好就可以，有人敢侵略我们当然保家卫国，去其他国家干鸟事的事情我做不来。小时候被别人欺负的日子不好受也不代表你长壮了可以欺负别人，楼主歇歇吧，不要拱火发没意义的帖子。

作者: jx4177 时间: 2011-4-16 13:41

引用:

原帖由 slava 于 2011-4-16 11:21 发表
确实在某些方向上我被你带着走我承认
但是我确实是拿08来当PLA的金字招牌无他相比98抗洪来说 08更显示PLA的战斗力 98年守大坝战决口说白了在有预警的情况下一个萝卜一个坑一支部队死守一段大堤就是拿人命往进填靠的就是舍生忘死的战斗意志这种东西看着绝对感人但是说这种忘我就能代表PLA的最高战斗力我持怀疑态度相比98 08年抗震在客观条件上基本都是实战级别的就拿第一支进入汶川的武警8740来说吧夜间山区余震无道路条件下21小时强行军90公里..再看看空降兵不掌握气象条件下高原林地精确伞降空军运输机部队的紧急出动速度成都机场上空KJ2000的实时空域管理工程兵余震山体滑坡情况下的抢修作业这些相比98年的严防死守要更加体现PLA的战斗力这些东西是PLA战斗力的直接表现可以对于一个外行或者说对军事不了解的民众来讲远远没有98年抗洪的人肉大坝震撼

不掌握自己国家内的气象条件你说该怪谁？貌似掌握气象情报也是军队自己的分内事吧。
还有，空降的只有从整整一个空降军严选出来的12人，还是作训主任带队，你是打算打仗只派这12人上去还是咋的。
当然，你可以继续发扬解放军武警一家亲的精神，这点我没意见。

作者: runot2far 时间: 2011-4-16 13:50 标题: 啊，JX和两位大虾又吵上了，我来说两句

我好像以前就说过，就汶川地震里军队的表现来说，国外媒体的反应基本上是好评居多。

我记得当时日本媒体曾拿这个与当年阪神地震期间自卫队的表现来比较，得出的结论是中国军队反应更快。当然他们的分析里有很多他们的看法，比如因为党组织一直到军队基层，所以党对军队的掌握更强，政治教育更厉害啊，中国人传统的集体高于个人思想啦，等等，也有可能有的人是打着夸大中国军队实力，和“中国威胁论”相呼应的主意吧，也有真心赞扬解放军战士为救人不怕死的。

还有的比较专业一点的，从往常中国军队救灾的装备和调动方式与这次作比较，认为更多的动用飞机，直升机和车辆，加快了解放军反应能力，提出中国军队装备水平上升的结论等等。

但不管怎么说，基本上对汶川地震中中国军队的快速反应能力，还是都持肯定态度的。

有的时候，身在此山中，看优点看缺点都有可能过激，如果能结合一下旁人的意见，会比较客观一点。

但是，就战争本身来说，它绝非好事，这一点我支持JX的观点。

大家都说了，这是“转移”矛盾的方法，注意，这只是转移，不是解决，相反，会掩盖问题的本质，结果就是不可收拾。

打个比方，一个人肚子疼，本来去认真看病吃药就可以治好的，但他却去找人打架。

激素作用，注意力高度集中，再加上身体别的部分的疼痛刺激下，他可能不觉得肚子疼了，一时间就跟肚子没事了一样。

但这样做的结果是什么，我想大家都很清楚，就算打架打赢了，也治不了你的肚子，更何况，一般主动惹人麻烦的，最后打输挨揍的还多些，等到倒在地上了，身体受外伤，肚子内部疼，而且延误了治疗时间，本来还有救的病也会要人命了。

作者: jx4177 时间: 2011-4-16 14:00

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-4-16 11:19 发表
囧一下
我好想回的帖子是你关于08年汶川的内容
怎么突然又扯到保钓了
JX你转进的速度还是那样的迅猛

我知道你在铁血被鄙视过，你有你的价值取向，你有对民主无论表现如何都唱赞歌的权利，你也有你歌颂轮子的权利，但你没办法要求其他人必须像你一样的看法。

千万别在我面前装无辜，你知道这招对我没用的。

为什么我扯保钓，不是你先引我的那句“我鄙视某些坐在电脑面前的指手画脚人”的么，不是你想用那句话来反驳我的么。
既然你引了，我就很有耐心、很详细的告诉你，为什么我会说那句话，我是在什么样的话题里说那句话，我说那句话的环境与这个帖子的前提有什么不同。
要知道，不是我扯到保钓，而是你先引我那句话，在你面前没啥需要转进的。
我相信往回翻，中文理解没问题的人都知道我说的是什么。

是了，很遗憾的告诉你，我没在铁血那种粪坑注册ID的嗜好，很遗憾让你的YY落空了。而且在我没说你为当政者献媚的时候，你也没必要将我和轮子扯上关系。

作者: buliesi 时间: 2011-4-16 14:05

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-16 14:00 发表

千万别在我面前装无辜，你知道这招对我没用的。

为什么我扯保钓，不是你先引我的那句“我鄙视某些坐在电脑面前的指手画脚人”的么，不是你想用那句话来反驳我的么。
既然你引了，我就很有耐心、很详细的告诉你 ...

JX你有一个问题
就是自我感觉太良好了……非常真心的在提出建议
因为——我木有在你面前装无辜
要装也对美女装，对一个大老爷们装，对你有没有用我不知道，JX有没有BL倾向我也不知道
……不过我自己光想想就想吐。。。。太恶心了~对你装无辜，咕~~(╯﹏╰)b
偶是绝对的异性恋者\(^o^)/

不过很狗血的一句话……“我鄙视某些坐在电脑面前的指手画脚人”和保钓什么关系？
我记得这句话是你当时在说米帝和土鳖军队对军人阵亡的承受能力时候说的

最后，我又没说你注册过铁血……乃神经有点过敏了O(∩_∩)O

至于轮子……纯粹为了押韵而已

最后继续默念一句
偶在刷金币~

对了，最后的最后
貌似之前有人问我过倾向
我是绝对的民族主义者，我没有兴趣为政府歌功颂德
我只认为有利于民族的事情，就是我支持的事情
乃再敢忘记，我每天在你耳朵旁边念叨一百遍啊一百遍~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-4-16 14:08 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-4-16 14:15

引用:

原帖由 runot2far 于 2011-4-16 13:50 发表
我好像以前就说过，就汶川地震里军队的表现来说，国外媒体的反应基本上是好评居多。

我记得当时日本媒体曾拿这个与当年阪神地震期间自卫队的表现来比较，得出的结论是中国军队反应更快。当然他们的分析里有很多他 ...

对于战争的看法，我觉得看到过有一篇文章写的很好
消灭战争，是的理想主义者
现实主义者会去回头看中华民族5000年的历史
不管你愿意不愿意，中华民族就是这样过来的
从奴隶社会到封建社会到现代，是战争中过来的
从对快扩张到被侵略到反抗侵略，也是战争中过来的
我们不希望发生战争，但因为“理想主义”而逃避战争，也不过就是一个拒绝面对现实的孩子而已

作者: jx4177 时间: 2011-4-16 14:18

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-4-16 11:17 发表
不得不吐槽
JX你知道这张照片是在哪里拍的么……
另外，我一直想问的是
陆航哪里说过直升机因为地形降不下去……是在什么情况下
说实话
到现在你还没把一个事情的原委给说明白
能详细说说，让我们讨论讨论么？

在救灾第一时间有直升机在上面飞了一圈，带回来的消息是无法降落，当时就群情激奋。然后才有什么“美军也无法降落”之类的辩论开始出现，也因为这样才有了那张美军直升机的悬停图。
CD上有相关的帖子。

作者: buliesi 时间: 2011-4-16 14:31

所以说，我想问的是
到底是哪里不能降落
田里肯定没办法
还是说城区没办法降落
或者是说山坡上没办法降落
一句没法降落是不是有点不明不白
直升机没办法降落的地方多了去啦
譬如刚刚说的，周围全是山或者建筑
直升机只能垂直下降，那么不可能降落的，因为垂直下降过程中有涡流，会把直升机掀翻
所以一般都有前进通道
或者说下面都是树……那和米帝的那张照片又不一样了不是？
没具体情况……就这么不明不白一句话
让人情何以堪啊~

作者: slava 时间: 2011-4-16 14:45

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-16 13:41 发表

不掌握自己国家内的气象条件你说该怪谁？貌似掌握气象情报也是军队自己的分内事吧。
还有，空降的只有从整整一个空降军严选出来的12人，还是作训主任带队，你是打算打仗只派这12人上去还是咋的。
当然，你可以继 ...

...好吧.麻烦您在目前的世界上找出一支能完成这个随时掌握山区内乱流情况这种"分内事"的军队.
汶川空降15勇士如果你觉得少的话麻烦你去看下他们要执行的任务..他们的首要任务是恢复灾区与外界的联系而不是大规模救援拿最精锐的伞兵干普通士兵就能完成的任务 PLA还没傻到那个程度严选?可以算算时间..12日下午地震 14日中午空降兵已经着陆..扣去全军机动任务准备的时间我真不清楚哪来的那么多时间来严选.. 至于大校带队的问题军官带队冲锋是我军的一贯传统..话说这次派出的别说大校带队就是纯粹的军官突击队我都不觉得惊讶
最后关于PLA和武警的关系问题我不准备重复.

[ 本帖最后由 slava 于 2011-4-16 15:05 编辑 ]

作者: slava 时间: 2011-4-16 14:49

引用:

原帖由 runot2far 于 2011-4-16 13:50 发表
我好像以前就说过，就汶川地震里军队的表现来说，国外媒体的反应基本上是好评居多。

我记得当时日本媒体曾拿这个与当年阪神地震期间自卫队的表现来比较，得出的结论是中国军队反应更快。当然他们的分析里有很多他 ...

多谢.其实我在我回的第一贴里就已经说的很明白了.我们希望和平但是不畏惧战争..无论战争对国家来说是否胜利但是对士兵个人和民众来说都是一件极其残酷的事情..当年参加对越自卫还击战的前辈们在战后因为战争综合症造成的悲剧太多了...边境的山民也有太多因为踩到地雷而去世终身残废的..这还是我们战胜了看看猴子那边...

作者: vzcsd330602 时间: 2011-4-16 14:52

虽然我们不想称霸世界，但是我们还是有必要教训一下周边不听话的小弟，不然国家安全无从谈起

作者: jx4177 时间: 2011-4-16 15:55

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-4-16 14:15 发表
对于战争的看法，我觉得看到过有一篇文章写的很好
消灭战争，是的理想主义者
现实主义者会去回头看中华民族5000年的历史
不管你愿意不愿意，中华民族就是这样过来的
从奴隶社会到封建社会到现代，是战争中过来的
从对快扩张到被侵略到反抗侵略，也是战争中过来的
我们不希望发生战争，但因为“理想主义”而逃避战争，也不过就是一个拒绝面对现实的孩子而已

希特勒东条英机之流看到你如此明白事理，他们当含笑九泉。
你以为他们当时想发动战争吗，他们只是“不因为理想主义”而逃避战争、勇敢面对“现实”的孩子而已。

作者: jx4177 时间: 2011-4-16 15:57

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-4-16 14:31 发表
所以说，我想问的是
到底是哪里不能降落
田里肯定没办法
还是说城区没办法降落
或者是说山坡上没办法降落
一句没法降落是不是有点不明不白
直升机没办法降落的地方多了去啦
譬如刚刚说的，周围全是山或者建筑
直升机只能垂直下降，那么不可能降落的，因为垂直下降过程中有涡流，会把直升机掀翻
所以一般都有前进通道
或者说下面都是树……那和米帝的那张照片又不一样了不是？
没具体情况……就这么不明不白一句话
让人情何以堪啊~

我还真不知道哪里不能降落，我只知道后来又可以降落了，温总的直升机也降落了，而且从电视上看那根本不是人工清出来的降落场地。
我只知道当时直升机降不下去，为了派人进去了解情况还要选择两天之后的空降。
你说的很对，真让人情何以堪，还是一只“首战用我用我必胜”“招之即来来之能战”的部队。

作者: jx4177 时间: 2011-4-16 16:04

引用:

原帖由 slava 于 2011-4-16 14:45 发表
...好吧.麻烦您在目前的世界上找出一支能完成这个随时掌握山区内乱流情况这种"分内事"的军队.
汶川空降15勇士如果你觉得少的话麻烦你去看下他们要执行的任务..他们的首要任务是恢复灾区与外界的联系而不是大规模救援拿最精锐的伞兵干普通士兵就能完成的任务 PLA还没傻到那个程度严选?可以算算时间..12日下午地震 14日中午空降兵已经着陆..扣去全军机动任务准备的时间我真不清楚哪来的那么多时间来严选.. 至于大校带队的问题军官带队冲锋是我军的一贯传统..话说这次派出的别说大校带队就是纯粹的军官突击队我都不觉得惊讶
最后关于PLA和武警的关系问题我不准备重复.

我再说一次，那是你的领土，不是敌国，不是第三国。

假如你非要认为在自己的国土发生灾难，直升机降不下去、空降十来人下去要两天之后、地面部队与跨越东西大半个中国的民间救援同时抵达算是表现了一种“强悍的战力”的话，那我还真的无话可说。你当然可以找出一百种理由来为那些表现开脱，因为你曾经就是他们的一份子，帮他们说话是在情理之中。但无论从哪个标准来看，08年PLA的表现绝不像你之前所说是一个正面的展现PLA强大的例子。

是了顺带一说有关你上上上个帖子的东西，眼花缭乱没回：BBC之类的不以诋毁PLA为卖点、他们也没这种习惯，你不能认为一个国外私人媒体没骂你就表示你做得很出色。

作者: slava 时间: 2011-4-16 16:40

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-16 16:04 发表

我再说一次，那是你的领土，不是敌国，不是第三国。

假如你非要认为在自己的国土发生灾难，直升机降不下去、空降十来人下去要两天之后、地面部队与跨越东西大半个中国的民间救援同时抵达算是表现了一种“强悍的 ...

谢谢.我说的就是本土不是敌国不是第三国. 无论哪个国家高原山区峡谷处的气象条件如果没有气象设备进行实时测量的话都是无法支持直升机的空中行动的.

首先说直升机降不下去的问题直升机只是一款飞机不是神器...当时什么条件?地震余波干扰导航峡谷地形暴雨还伴随及其混乱的低空风切变换成谁来也没办法..至于地面部队..我前面已经说过不只一次了..5.14前从各地抵达灾区的PLA已经数千人这些如果不叫地面部队什么叫?如果你说到达都江堰也算的话那么北京军区的工兵团可是5.12当天晚上就抵达了灾区空降兵两天后才进入灾区?那您觉得比较强的民间力量是什么时候进入汶川呢?
不过话说回来有句话先说明白就事论事别往我曾经的身份上扯我前面对你的反驳我举的例子全都是公开信息..觉得我说的不对你也举出例子来我心服口服我倒想听听你的标准是什么标准 08年PLA表现不叫出色的话还有什么叫做出色 04年海啸的印尼?06年卡特里娜的美帝?还是11年辐岛的脚盆?
顺带说一句:BBC之类的不以诋毁PLA为卖点、他们也没这种习惯......这个是本位面的吗?

作者: supergk26 时间: 2011-4-16 16:45

中国轻易不会选择战争的，消耗太大了，领导人不会这么干的

作者: solpd 时间: 2011-4-16 19:03

着什么急呢，成天喊打喊杀，天朝现在已经渐渐进入发展的瓶颈期了，过快的增长速度总会带来社会不稳定因素的增加，现在维持稳定和保持增长都是重要目标，还嚷嚷的话，很容易走上对外扩张的冒险路子上，成则帝国再现，败则……这种赌博可不是谁都愿意尝试的

作者: jx4177 时间: 2011-4-16 19:21

引用:

原帖由 slava 于 2011-4-16 16:40 发表

谢谢.我说的就是本土不是敌国不是第三国. 无论哪个国家高原山区峡谷处的气象条件如果没有气象设备进行实时测量的话都是无法支持直升机的空中行动的.

首先说直升机降不下去的问题直升机只是一款飞机不是神器...当时什么条件?地震余波干扰导航峡谷地形暴雨还伴随及其混乱的低空风切变换成谁来也没办法..至于地面部队..我前面已经说过不只一次了..5.14前从各地抵达灾区的PLA已经数千人这些如果不叫地面部队什么叫?如果你说到达都江堰也算的话那么北京军区的工兵团可是5.12当天晚上就抵达了灾区空降兵两天后才进入灾区?那您觉得比较强的民间力量是什么时候进入汶川呢?
不过话说回来有句话先说明白就事论事别往我曾经的身份上扯我前面对你的反驳我举的例子全都是公开信息..觉得我说的不对你也举出例子来我心服口服我倒想听听你的标准是什么标准 08年PLA表现不叫出色的话还有什么叫做出色 04年海啸的印尼?06年卡特里娜的美帝?还是11年辐岛的脚盆?
顺带说一句:BBC之类的不以诋毁PLA为卖点、他们也没这种习惯......这个是本位面的吗?

什么叫峡谷地形、高原山区，你是说这样的吗？

现在有人想告诉我，这种地形直升机降下去会很危险，所以最好还是等空降兵。

你不要一再的混淆概念，傻子都知道中国有个军区叫做“成都军区”，所以不要说什么“各地赶到的灾区的解放军有数千人”，不要蓄意混淆“各地”和“当地”的区别。还有样东西叫空运，人家民营车队用两天的时间跨越大半个中国赶到灾区，你那些神速又神勇的解放军在干嘛，还要惹得温总拍桌子。

网上文无第一，我觉得我已经举了足够多的例子，但你非要狡辩我也没办法。把武警当解放军，再把消防队也当成解放军，要知道你开贴说的可是解放军在救灾中如何神勇如何伟大，结果第一个进入灾区的是武警，跟着为了彰显你所谓的“神速”居然连消防队都拿来充数，因为他们也算是“官兵”，话说你下一步打算转进到哪儿。

顺带和你说几点
1、美军不管国内救援，除非州政府要求联邦政府出兵，负责这项事务的是国民警卫队。
2、你倒是找找BBC诋毁PLA的报道出来。在质疑别人是否生活在这个位面之前，是否该看看自己已经与真相脱节了呢？

很经典的笑话：
“老公，听新闻说高速公路上有一辆车在逆行啊，你在那开车要小心啊。”
“老婆，什么一辆车逆行啊，这里全部车都在逆行。”

作者: jx4177 时间: 2011-4-16 19:26

　　美国克莱蒙特研究所中国军事专家林长盛也认为，解放军的侦查能力较差，最典型的例子就是失事的直升机至今找不到。林长盛还认为，地震救灾暴露出的解放军的最大弱点，是远程快速兵力投送能力的缺乏。
　　
　　他说，解放军尽管在地震后几小时就出动兵力救灾，但大规模部队，尤其是重型装备，却无法快速到达，显示出远程机动能力的不足。
　　
　　林长盛还提到军队救灾抢险的能力。他说，虽然解放军第一时间就派出部队救灾，体现出它的快速反应，但却犯了选择顺序的错误。
　　
　　最先派出的是快速反应部队和海军陆战队等解放军精锐部队，但因为没有救灾经验和工具，在抵达灾区后无法显示应有的作用。林长盛说，如果最先派遣的是工程兵部队，救灾效果就会强得多。

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-4-16 19:32

四十年的韬光养晦也应该有所作为了，否则中国人真的快成了世界的豆腐人人都想吃一下了。如果在现在这世界上中国能够收复南海诸岛及钓鱼台湾的话，相信每个中国人都会贡献自己的力量。一个国家的富强不是有经济就行，更加重要的就是武装力量的强大，只有在有尊严及强大后盾活着，才能够是真正的幸福。

作者: buliesi 时间: 2011-4-16 21:20

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-16 15:55 发表

希特勒东条英机之流看到你如此明白事理，他们当含笑九泉。
你以为他们当时想发动战争吗，他们只是“不因为理想主义”而逃避战争、勇敢面对“现实”的孩子而已。

我想阿斗一定是你的榜样
打什么仗
面对入侵，直接投降就可以了
做个乖宝宝
每天吃喝玩乐
被人当做傻子和白痴（所谓扶不起的阿斗）也无所谓的

作者: buliesi 时间: 2011-4-16 21:21

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-16 15:57 发表

我还真不知道哪里不能降落，我只知道后来又可以降落了，温总的直升机也降落了，而且从电视上看那根本不是人工清出来的降落场地。
我只知道当时直升机降不下去，为了派人进去了解情况还要选择两天之后的空降。
你 ...

所以等于说
其实你就是根本不了解当时的情况
然后在这里乱喷一气

我找到了原始新闻……南方周末的，好像JY一直认为这个还算土鳖算是比较“自由”的新闻，不知道JX你怎么看的？

5月12日16时，早已进入临战状态的陆航某团接到军区命令，出动直升机飞赴重灾区勘察灾情，目标震中汶川。在都江堰上空，直升机成功获取了当地受灾的图像资料。然而，及至岷江河谷，浓雾逐渐封锁江面，能见度越来越低。指挥员立刻命令机组重新调整航线，两机拉开距离，适当爬升高度继续飞行。但直升机爬高了近2000米，仍然出不了云区，舷窗外只是白茫茫一片。

汶川县城处于谷底，地形更为复杂。两个机组强行向前摸索飞行了十多公里，仍然看不到一丝光亮。只好请示返航，遗憾地结束了当天的勘察。13日，该团又5次尝试向汶川开进，无一例外地都因低云密布，不得不中途返航。

如果JX你说的最初几天的事情，其实根本没有“不敢降落”这件事情
而是因为云雾的关系（别告诉我不知道汶川在哪里……）找不到地方。。。。
这里要批的是PLA的直升机在电子设备上真的很落后
JX你连事情都没搞清楚过，所以我才在吐槽的说~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-4-16 21:29 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-4-16 21:24

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-16 19:26 发表
　　美国克莱蒙特研究所中国军事专家林长盛也认为，解放军的侦查能力较差，最典型的例子就是失事的直升机至今找不到。林长盛还认为，地震救灾暴露出的解放军的最大弱点，是远程快速兵力投送能力的缺乏。
　　
　　他说，解放军尽管在地震后几小时就出动兵力救灾，但大规模部队，尤其是重型装备，却无法快速到达，显示出远程机动能力的不足。
　　
　　林长盛还提到军队救灾抢险的能力。他说，虽然解放军第一时间就派出部队救灾，体现出它的快速反应，但却犯了选择顺序的错误。
　　
　　最先派出的是快速反应部队和海军陆战队等解放军精锐部队，但因为没有救灾经验和工具，在抵达灾区后无法显示应有的作用。林长盛说，如果最先派遣的是工程兵部队，救灾效果就会强得多。

其他话我非常赞同
PLA的重装备远程投送能力非常不足，这也是军方搞大运项目的根本原因
不过最后一句话JX你是让我来吐槽的？
海军陆战队出动是5月14日中午的事情……这叫做最先派出？

作者: buliesi 时间: 2011-4-16 21:30

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-16 19:21 发表

什么叫峡谷地形、高原山区，你是说这样的吗？

现在有人想告诉我，这种地形直升机降下去会很危险，所以最好还是等空降兵。

...

JX兄
不得不说你的帖子充满了吐槽点
譬如百度图片不能外链的……

作者: aiguozhe135 时间: 2011-4-16 22:04

一个全国人民都在堕落的国家可以打仗吗，我值得怀疑，喜欢手淫的人还有力量吗?????????????????

作者: 醉酒当歌 时间: 2011-4-16 23:17

战争准备其实稍微有点远见的国家都在进行，对于近代惨遭外强欺负的我国，这种忧患意识更浓。不过，准备和进行是二回事，即使是像美国这样的大国，也不想打一场大规模的全面战争，最多也就是为了能源问题打下阿富汗和伊拉克，就像大人打小孩一样，基本上可以说是零伤亡（对于得到的利益来说，那点伤亡根本可以忽略）。现在对我国来说，最缺的就是时间，现在我国是全世界经济发展最好的国家，按这速度，再过个10多年，GDP差不多就能赶上美国（如果加上人民币升值等因素，可能追上美国的时间还会少几年），这么好的发展势头，不一心一意搞发展，而去发动战争，那叫没事找事做，没看到最近国家一直很克制吗?有什么事，也就几次军演暂时应付一下。战争是泥潭，进去了一下难出得来，如果拖累了发展，最后就会吃亏的。有时不得不说，邓小平同志的以经济建设为中心，有远见，有深度。说白了，如果有钱了，什么东西买不到？美国不也是用其优越的经济环境，而在快速的积累军事实力吗？再说，打仗说到底还不是为了钱？难道战争就是为了杀几个人玩玩？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-16 23:40

忧患意识应该有，但盲目的战争幻想就没意义了。考虑好战争的目的是什么，战争的目标，预算，周期，风险评估~比如核战造成的共同毁灭。
中国来说，以大概的可能性排列中印中美，中日台湾中日，剩下东南亚有些小争端的基本无视。
楼主的意思是拿谁先练手啊？

作者: smnlm 时间: 2011-4-17 00:00

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-16 23:40 发表
忧患意识应该有，但盲目的战争幻想就没意义了。考虑好战争的目的是什么，战争的目标，预算，周期，风险评估~比如核战造成的共同毁灭。
中国来说，以大概的可能性排列中印中美，中日台湾中日，剩下东南亚有些小争 ...

不要只想着就跟我们身边的那几个国家或地区打好不好。我们为什么不能为了石油打打科威特？为了铜矿打打赞比亚，为了煤炭打打蒙古。
我说这些你也不要曲解，我说的大概其就是这么个意思。没有永远的朋友只有永远的利益，我们强大到了可以随意用武力解决问题的时候，为啥不用武力呢。
起码可以把武力解决作为一个议题吧。你不准备咋打仗啊。盲目的战争幻想我不知道是什么意思。有的时候你去的战场你可能永远都幻想不到。
没有911美国为啥去打阿富汗啊，谁也幻想不到基地炸了世贸啊。
一个突尼斯的大学生自焚引发了若干集权国家的动荡，结果导致美国和北约打了利比亚。
你说这些事情咋想啊，你就是盲目地幻想也想不到啊。

作者: slava 时间: 2011-4-17 00:53

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-16 19:21 发表

什么叫峡谷地形、高原山区，你是说这样的吗？

现在有人想告诉我，这种地形直升机降下去会很危险，所以最好还是等空降兵。

...

有人说空降15军属于成都军区..还有人说北京军区的工兵团也算在成都军区的范围内..选择性无视是种很不好的习惯至于拿民营车队说事的行为我已经重复很多次了在此最后一次重复军队出动不是什么人拍拍脑袋就能决定的问题你死活认为武警不算PLA 我在前面的帖子也说的很明确了..另外知道武警机动师是怎么来的不?至于卡特里娜第一批进入灾区的正是国民警卫队...

那个笑话...原样奉还看这个帖子的人很多他们会用自己的思考方式进行思考

作者: jx4177 时间: 2011-4-17 07:52

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-4-16 21:20 发表

我想阿斗一定是你的榜样
打什么仗
面对入侵，直接投降就可以了
做个乖宝宝
每天吃喝玩乐
被人当做傻子和白痴（所谓扶不起的阿斗）也无所谓的

NO NO NO
首先，中国现在不存在外敌入侵的可能，真要打只会是中国打别人。
另外，根据你本人在另一个帖子的回复，你认为五代十国之后无纯种汉人所以之后是不是外族入侵汉族王朝都没所谓，真要中国被入侵，你做乖宝宝吃喝玩乐的几率远大于我。

作者: jx4177 时间: 2011-4-17 07:58

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-4-16 21:21 发表
所以等于说
其实你就是根本不了解当时的情况
然后在这里乱喷一气

我找到了原始新闻……南方周末的，好像JY一直认为这个还算土鳖算是比较“自由”的新闻，不知道JX你怎么看的？

5月12日16时，早已进入临战状态的陆航某团接到军区命令，出动直升机飞赴重灾区勘察灾情，目标震中汶川。在都江堰上空，直升机成功获取了当地受灾的图像资料。然而，及至岷江河谷，浓雾逐渐封锁江面，能见度越来越低。指挥员立刻命令机组重新调整航线，两机拉开距离，适当爬升高度继续飞行。但直升机爬高了近2000米，仍然出不了云区，舷窗外只是白茫茫一片。

汶川县城处于谷底，地形更为复杂。两个机组强行向前摸索飞行了十多公里，仍然看不到一丝光亮。只好请示返航，遗憾地结束了当天的勘察。13日，该团又5次尝试向汶川开进，无一例外地都因低云密布，不得不中途返航。

如果JX你说的最初几天的事情，其实根本没有“不敢降落”这件事情
而是因为云雾的关系（别告诉我不知道汶川在哪里……）找不到地方。。。。
这里要批的是PLA的直升机在电子设备上真的很落后
JX你连事情都没搞清楚过，所以我才在吐槽的说~

到底是谁没高清楚状况，貌似扯单轮着陆（其实是悬停）的不是我吧，说灾区那里不适合垂直降落必须要滑行降落也不是我吧，而类似论调和争论也不是今天才冒出来而是08年就有了吧，你现在怎么能说是我搞不清楚状况就出来喷呢，这倒打一耙的功夫你可是高明得紧啊。我那个百度的图就是汶川县城的图，你可以看看所谓的山谷地形和复杂地形有多复杂，口说无凭图片最有说服力……假如无法在这里显示，你右键点也有相关连接，点开就能看到。

作者: jx4177 时间: 2011-4-17 08:00

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-4-16 21:24 发表

其他话我非常赞同
PLA的重装备远程投送能力非常不足，这也是军方搞大运项目的根本原因
不过最后一句话JX你是让我来吐槽的？
海军陆战队出动是5月14日中午的事情……这叫做最先派出？

纯引用而已，与我无关。
假如你认为他说的有道理，那slva所谓的汶川救灾证明PLA强大从何而来。

作者: jx4177 时间: 2011-4-17 08:07

引用:

原帖由 slava 于 2011-4-17 00:53 发表

有人说空降15军属于成都军区..还有人说北京军区的工兵团也算在成都军区的范围内..选择性无视是种很不好的习惯至于拿民营车队说事的行为我已经重复很多次了在此最后一次重复军队出动不是什么人拍拍脑袋就能决定的问题你死活认为武警不算PLA 我在前面的帖子也说的很明确了..另外知道武警机动师是怎么来的不?至于卡特里娜第一批进入灾区的正是国民警卫队...

那个笑话...原样奉还看这个帖子的人很多他们会用自己的思考方式进行思考

我记得你说过有证据你就心服口服。

我觉得我提出的东西已经够多了，首先进入灾区的是武警而不是解放军你就说武警解放军一家亲（当然这个是你提出的证据）、温总拍桌子你说那是激励和下命令、飞机降不下去人也投不下去你照样有借口来推、军队反应慢开进速度还不如民间车队你说那是机制问题与解放军无关、到后来还要用空运的去和人家地上四个轮子的比开进速度……当然你不服是你的自由，但既然做不到又何必装出一副很大度的样子呢。我记得我提醒过你不只一次，你是拿08来论证PLA的强大，而我反驳的就是08根本证明不了PLA的强大，而我和你说到最后全变成你为08 PLA种种表现解释和开脱，这所谓的强大从何而来。

这个世界上所有事情，只要你愿意，都能找到推搪的借口或者原因。譬如某差生也可以说其实他是个天才，为什么次次考59呢，因为这次身体不好、上一次是心情不好、上上一次则是文具用不顺手、上上上一次……

作者: 醉梦人 时间: 2011-4-17 09:44

虽然国人的本性不是好战，但是现在的趋势大有从石油战争扩大到世界大战的可能，即使不是我们发起的，也很有可能受到牵连，欧洲的种族主义也开始兴起，对于伊斯兰民族的歧视已经走向实际行动，在这危机四伏的时刻还不把自己武装起来就是等着被打

作者: 盐煎肉 时间: 2011-4-17 12:24

最好再发展十五到二十年，等什么时候国内矛盾激活不可调和了，再去考虑打仗，否则的话，国内会动乱影响到对外政策，战争只是最终手段，不是最好手段

作者: xian1110 时间: 2011-4-17 13:29

自强立国，发展军事是最好的保卫手段，难道要等人家对你开炮了才去发展军事，开玩笑。

作者: gbajuan 时间: 2011-4-17 14:23

首先，楼主，瓦良格的改装是否已经成功完成具备远航条件，这个不得而知，至于是不是取名施琅，那更是无从说起（我个人是非常不赞同这个名字），其次，J20首飞（也可能是第n飞了）后，距离装备部队尚需时日。当然，我不否认我军在武器装备上取得的巨大进步，更不否认我军、我国人民在面对战争时视死如归的气魄，但是需要指出的是：和平与发展乃当前国际局势的主题（引用邓领导的见解），我对这句话的理解是：发展才是最终的目的，和平，只不过是手段，现在，对于绝大多数国家（或者是世界上战争能量和战争潜力比较大的国家）而言，用和平的方式就已经完全能够获得足够的空间和资源来发展本国经济，那肯定没必要动用战争手段（除非是通过局部的一些战争手段能够获得更大的利益、资源：例如美国通过对伊战争来实现对石油资源、对中东局势的控制），只有在万不得已的情况下，才可能出现大规模的，如同二战那样的世界性大战。在这样的大背景下，其实，我们国家面临大规模战争的概率是很低的，可能发生的就是因为资源或者地缘引起的局部纠纷，甚至局部战争：如台海关系骤变、南海海权之争等，因此，我国的还是执行防御性国防政策，至于开发像航母、J20那样的进攻性武器也不矛盾，毕竟为维护国家和民族的利益，应该不惜一切代价、采取任何手段！

作者: sexhuanghe 时间: 2011-4-17 17:22

对于平民来说，我只想说两点。
一。打仗对我们有什么好处？
二。打仗我们要牺牲什么。是国家得了好处，民众牺牲

作者: yzw1999 时间: 2011-4-17 18:52

老兄，怎么还总想打仗啊，现在不是冷兵器时代了，国与国之间的关系这么紧密，是不容易打仗的，欧美国家为什么不总打仗，是因为经济把他们紧紧的连在了一起，都打不起了，难道他们之间的矛盾不多？想想吧

作者: buliesi 时间: 2011-4-17 19:34

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-17 08:00 发表

纯引用而已，与我无关。
假如你认为他说的有道理，那slva所谓的汶川救灾证明PLA强大从何而来。

一个军队强大与否
你认为是看一个指标呢，还是综合的来看
一个军队强大与否
你定的标准是米帝呢，还是参考全球
不知道JX兄的标准是怎样的
我不敢妄自判断
譬如只看米帝的，那全球就米帝强大而已；譬如汶川地震考验了PLA的个人意志，那绝对是杠杠的；要看PLA的装备么……话说陆航绝对很狗血，所以现在Z8才被加快进度
更重要的是，PLA到底从中学到了什么，我觉得这个更重要
毕竟3年过去了，看不到进步更狗血
(#‵′)凸

作者: buliesi 时间: 2011-4-17 19:36

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-17 07:52 发表

NO NO NO
首先，中国现在不存在外敌入侵的可能，真要打只会是中国打别人。
另外，根据你本人在另一个帖子的回复，你认为五代十国之后无纯种汉人所以之后是不是外族入侵汉族王朝都没所谓，真要中国被入侵，你做乖 ...

鄙视……你变脸比我还快
之前还说我是对外扩张积极分子呢
现在就变成乖宝宝了~
真打当然是打别人，难道还打自己人……汗

对了，你后面一段话我没看明白……“你认为五代十国之后无纯种汉人所以之后是不是外族入侵汉族王朝都没所谓”
我什么时候说过了？
我只是说五代十国之后就没有正统汉族
JX你到底用什么办法联系到被入侵也无所谓的。。。。
难道我说，今天我家没有米吃，只剩下面了，所以我被饿死也无所谓？

作者: buliesi 时间: 2011-4-17 19:43

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-17 07:58 发表

到底是谁没高清楚状况，貌似扯单轮着陆（其实是悬停）的不是我吧，说灾区那里不适合垂直降落必须要滑行降落也不是我吧，而类似论调和争论也不是今天才冒出来而是08年就有了吧，你现在怎么能说是我搞不清楚状况就出 ...

我怎么记得是你说
最开始几天陆航不敢降落的
我是说这个事情，JX你的记忆力不会退化到和那个M什么一个等级的地步吧
最近是不是太累了？

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-15 17:54 发表
那个直升机不敢降落的新闻我都不提了

先是这个帖子，然后我后面一直在问你到底是什么时候不敢降落，什么情况，然后你告诉了我时间

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-16 14:18 发表

在救灾第一时间有直升机在上面飞了一圈，带回来的消息是无法降落，当时就群情激奋。然后才有什么“美军也无法降落”之类的辩论开始出现，也因为这样才有了那张美军直升机的悬停图。
CD上有相关的帖子。

对于你这个帖子，我后来把新闻给你看
想告诉你根本不是无法降落的问题，而是根本没在云雾里找到汶川……
我只是想告诉你，你的消息来源很有问题。。。
JX兄，我只能说……你好像一直在忘记自己之前说了什么
囧RZ

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-4-17 19:45 编辑 ]

作者: uter 时间: 2011-4-17 19:47

中国的本性是不会发动的，纵看5000年，有几年是主动出的，唉

作者: slava 时间: 2011-4-17 23:38

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-17 08:07 发表

我记得你说过有证据你就心服口服。

我觉得我提出的东西已经够多了，首先进入灾区的是武警而不是解放军你就说武警解放军一家亲（当然这个是你提出的证据）、温总拍桌子你说那是激励和下命令、飞机降不下去人也投 ...

确实我说过有证据我就心服口服啊.我说的种种都在证明PLA不是不强大...当然我说的所有内容你都无视了然后还在一味的说自己的观点那我确实没有任何办法啊

作者: 死神的画笔 时间: 2011-4-18 02:38 标题: Reply 1楼 smnlm's post

怎么说呢？楼主的嗅觉还是算比较敏感的了。
事实上来说，以现在军队的形式看起来，一场战争是不可避免也是迫切需要的。
这不单单是军队需要，同时也是国家的政治需求。
胡在位的这一段时间并没有什么大作为，对于一个雄心壮志的领导人来说这不符合他的脾气。加上胡上来之后大力的发展军事，大力的发展了这么几年，没拿出点儿东西来，换做各位在上面的话，你们觉得这事儿合适么？
军队已经N年没有打过仗，可以说，现在的军队除了个别部队具备作战能力之外，超过百分之五十的军队没有作战能力！
我说的作战能力是指战场作战，战场生存能力，演习救灾不算。演习基本上和野游没啥大区别，本人也是标准的甲种部队出身的，对于这一点儿比较了解。看起来演习很紧张的样子，那是样子，知道吧？事实上我们根本就不紧张，因为都知道只要操作正确，按照上面的意思去办就行了。至于这些操作是否适合战场？那不是当兵的考虑的，当官的去考虑就可以了。至于当官的有没有考虑，那我们就不管了，反正就是演戏嘛！
正是因为如此，所以我国很多军队并不具备战斗力，当然，对外侵略作战是不行，如果是人家打过来嘛，谁敢打进来的话，那一定是找死。虽然侵略不行，但是我军的防御战一直都是强项，打到我国本土了，两百多万军队再打不出来几十万精锐，那就活该我们亡国了。
但是说实在的，现在的军队迫切的需要一场战争来锻炼一下，军队没有血性，就如同一群绵羊一样任人宰割，我想胡也知道这个，毕竟他也是几个军区都呆过的主，他一定看到了这些不足。
但是要打出军威国威的话，装备也是很重要的方面，所以他一上来就大力发展军事，为的就是一场战争。如果是按照这样的推断的话，那么，战争是有可能的。
但是对象是谁？
日本？不可能，日本我国是不会打的，永远不会打。除非俄罗斯乐意和我们一起打日本，那才有可能。
美国？更不可能。越洋作战本身就很麻烦，不要说什么导弹飞机，炸成一片焦土有毛用啊？想要占领土地还要登陆步兵才行，美国没傻到跑中国占中国地盘儿。
印度？得了吧，印度就是穷嚷嚷，你让他真的和中国动手？他没那胆量！
俄罗斯？最少别的不敢说，普京在的时候，俄罗斯不对中国动手，具体原因这个不说，有能力的自己找答案。
韩国？好吧，除非棒子敢脱离美国，否则他想动手美国也不答应。
越南？恩，这个小家伙儿的确属于那种欠打型，不过我们愿不愿意打他还是一回事，打他的话，陆战海战一起上，直接打回五十年代，它算是比较可能挨打的一个。
还有哪儿？
朝鲜！金家想要做帝王，我们这边不乐意，前一段儿金家和俄罗斯走得很近，我们没管它。只是老温去俄罗斯访问了一圈之后，朝鲜立刻又找到我们表示和我国继续发展关系，这证明俄罗斯放弃了朝鲜，它没办法，只能和我们在一起呆着。
不要想什么南北朝鲜统一，这不符合我国的利益，不符合俄罗斯的利益，也不符合美国的利益，所以，朝鲜半岛统一只是一个梦想而已。
还有一个地方，也许大家都忽视了，那就是，台湾。
大家算算台湾到现在脱离中央集权多久了？不可能再让它这样下去的。小马上台之后说发展经济，独立的事情以后再说。恩，这办法不错耶，先发展经济，拖时间，拖啊拖啊拖，反正你大陆不敢打，我台湾经济越发达，大陆越舍不得打！小马聪明着呢！
真不打？我个人认为，不可能。
但是怎么打？不可能焦土一片。
那么，渗透作战就是首选！
渗透作战需要什么呢？高科技的装备和强悍的士兵，两者缺一不可，因为这是渡海作战。

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