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原帖由 xzgm33 于 2010-6-14 18:36 发表
我感觉一个大国存在必须主持公义，面对强权敢于发出自己的声音，能够为了那些被压迫的民族国家给予支持。中国现在大部分情况下只是以自己的核心利益为出发点，有时候完全不顾道义，以邻为壑，朝鲜人民生活的那么凄惨 ...

这句话不对啊，公理和正义，永远都在胜利者这边，国与国之间，只存在着利益交换、利用和背叛，永远不可能有真正的同盟，如果按你这样天真的说法，中国只能被当成冤大头，被利用，而不可能获得真正的尊重，实际上在历史上中国无条件援助过2个国家，那个时候有一句话，中国朋友满天下，越南阿尔巴尼亚，最后的结果是他们相继背弃了中国，越南还和我们干了一仗。

所以在大国博弈中，天真的犬儒主义只能导致亡国！

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• 极地风寒 金币 +5 鼓励 2010-6-30 00:26

boom30

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原帖由 xzgm33 于 2010-6-14 18:36 发表
我感觉一个大国存在必须主持公义，面对强权敢于发出自己的声音，能够为了那些被压迫的民族国家给予支持。中国现在大部分情况下只是以自己的核心利益为出发点，有时候完全不顾道义，以邻为壑，朝鲜人民生活的那么凄惨 ...

赞同啊，大国真的要主持公义，可是中国人民的那些老朋友一个个都是些什么鸟样，就拿支援非洲来说，我国从来都不提什么附加条件自然也不会监督资金的流向问题，这样一来自然贪污腐败超级严重了，也就是养肥了一小撮政府官员而已。

fhwasins

我个人认为，首先，不要去骂朝鲜，因为现在骂的朝鲜所作所为都是我们国家曾经都干过的，而且有过之而无不及，骂他们等于在骂三五十年前的中国人自己。其次，我们考虑朝鲜的所作所为要从朝鲜自身的角度去考虑一下，不身处其境有的时候不能够完全理解人家的，朝鲜之所以走到今天这一步，是有其深刻的历史原因的，自从中国现有国土上的民族强大之后，朝鲜一直是我们的属国，年年纳贡，岁岁称臣，这种情况一直持续到了清末，而接替清朝占领朝鲜的日本连属国的地位都不给他，完全吞并了他，成为了日本的一个省，朝鲜人彻底成了亡国奴，现在他们独立成国，有了摆脱其他国家的控制的机会，朝鲜人民是非常高兴地，这也是金日成的主体思想在朝鲜能够普及的一个重要原因。他们认为自己的国家掌握在自己的手里即使挨饿受苦都是值得的。第三，就是金家想把朝鲜变成封建的帝制国家，家天下。任何对外开放都是有可能让朝鲜人民觉醒的机会，所以他们对待改革开放一直是走一步对两步，因为金家还没有出现一位和邓小平能够媲美的人物。第四，金家的2个统治者都不是什么唐宗宋祖之类的有雄才大略的君主，朝鲜也不是地大物博的中国，其自身经济的发展根本不能做到自给自足。相反的，金正日还是个昏君，暴君，只顾自己享乐不顾百姓死活。但是为什么朝鲜还能维持现状呢，这就是地缘政治的原因了，朝鲜战争一战，中国成了他的救命恩人，几十年后中国的国家强大了，给他的援助又成了他经济上的恩人，所以金家王朝还是可以勉强维持，一旦中国甩了他，那他就真的会被南韩吞了，所以金正日的解决方法就是造核武器，一面要挟中国，一面吓唬南韩。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-6-16 17:35

我也说一下个人的见解：
  首先，中国不欠朝鲜的，朝鲜也不欠中国的。在朝鲜没有实力决定自己命运的时候，他就注定要接受其他利益集团强加给他的安排！
这里没有没有是非对错，只有利益以及利用。在这里谈什么正义、道德都是扯淡的事情。获得更多的利益，是这场对弈唯一的规则！
  第二，当年北朝鲜也不是什么好鸟，要不是为了统一朝鲜半岛（不要以为一个统一的朝鲜符合中国利益，没有一个国家希望自己有一个强大的邻居。）和至于要美国有了出兵朝鲜半岛的机会。说实话，为了弥补姓金的错误的决定，中国用了多少人命才换回了战略上的损失！
代价不可谓不大。

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• 极地风寒 金币 +6 鼓励 2010-6-30 00:26

peter7979

朝鲜的地位是由于几个大国的博弈结果决定的。
朝鲜连接中俄两国，东控日本，又处于封锁第一岛链的连接处，并且直插中国粮食产地，重工业区东北，西南出关可入北京，下与山东半岛相望，地理形势决定了这是抑制中国，北威慑俄国，下威胁日本的四战之地。对于中国尤其重要，失去朝鲜，就面临腹地暴露于敌国的危险，所以在国际上朝鲜有讨价还价的余地。又是各国争取的重要力量。
在我看来，至少现在朝鲜的金家父子刀剑之舞还是相当华丽的，由自己的超然地位胁迫中国帮助自己的独裁统治，由于中国和可能的俄国介入，美韩只能维系这微妙的恐怖平衡。

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• 极地风寒 金币 +6 鼓励 2010-6-30 00:26

mmmm_11111

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原帖由 jx4177 于 2010-6-15 17:31 发表

李承晚那制度允许别人反，他做不好就下台。
但金家么……你咋反，面对重重叠叠的国家专政机器，你就算是绿巨人也没辙。
很简单，他们不是不想，而是不能。

去看看历史，李承晚是被政变下台的，哪个制度说允许政变的？