王十二

转的还是自己的？
如果是转的，我该说：一点历史常识都没有。
如果是自己写的……大家都是混色坛的，客气一点啦。

懒得翻资料，随便提几句吧：
1、符坚南征前先在长安修好宅邸，准备让晋帝作尚书左仆射，谢安作吏部尚书。因为符坚一向任用降将，所以有人说谢安石的镇静其实是觉得打输了也没什么了不起的。如果说淝水之战的失败，就败在符坚太讲仁义。
2、符坚一族汉化不是一般的深，如果不当皇帝，他们一家都是很出色的儒家学者。这些内容史书记载得很清楚了。说起天命所归，仁义道德，比正宗的汉人还认真。
3、符坚是异族，就等于坏人；与冉闵是汉人，就等于好人一样，都是很天真很受骗的说法。

民族主义本身是西方概念，非常要不得。更扯的是种族主义。
按中国的传统，人不应该以种族划分，而应该以文化划分。

汉儿学得胡儿语，反在城头骂汉人。这样的中国人，比某些日本人更要不得。因为他们从心理上已经不认同自己的民族了。

由北向南征服的说法出自《容斋随笔》。里面有很多没有解释的内容，连作者也无法解释，只能罗列出来，这是其中一项。随便说几条有印象的吧：
匈奴王入朝，则汉天子必崩。
征蜀于将帅不利。从白起开始，自古征蜀的将领很少善终的。
丙午、丁末必有灾变。上个丙午是1966年，发生了什么事，大家都知道了。

这四件事都说不明白，却实有其事。有兴趣的可以找找。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-9-29 10:22

王十二

回9楼，我不是民族团结的理论派。恰恰相反。
我认同的是中国传统观念：普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。
什么民族？屁！有一个算一个，全是黄帝子孙後裔。

不止一位历史学者感叹，学历史的时候，觉得世界之大，只有中国。出国之後才知道，世界之大，没有中国。有人讽刺，西方人对待历史的看法，可以用八个字：至大无外，至小无内，全是西方。这是从黑格尔一脉传下来，世界除了西方，就没有历史。这不是文化自信，完全是文化狂妄。但有太多太多的中国人向西方这种傲慢与偏见跪拜。

下面是一个转折：有些朋友认为自己是坚定的民族主义者，其实不是。为什么呢？因为他们上了西方文化的当，受了西方文化的骗，中了西方文化的计，拿西方人制定的标准来套中国历史。其结果只能是支离破碎，一面攻击别人的民族主义，一边被别人的民族主义攻击，左支右绌，顾此失彼，无法自圆其说。
这样的例子非常多了，几乎所有近代名人都上过类似的当。鲁迅的汉字不亡中国必亡，郭沫若的封建分期，白寿彝的少数民族研究，七十年代历史研究的五朵金花……全都是类似的悲剧。

什么是真正的民族主义者？一条：西方制定的标准就是个屁！游戏规则我来制定，你们那一套，玩不转。中国历史才是正经营历史，你们的历史那叫变异体，什么特洛伊、希腊、罗马，基督王国……全都不靠谱，不用乾嘉学派的功夫，两汉经学就把你们全灭了。

这是我个人历史观念的中心点。由此出发，我给自己制定的标准很简单：对中国有利的，就是合理的，不利的，就是错误的。
因此，西方文化中的民族观念是完全错误的，应该批倒批臭，打倒在地再踏上一万只脚。
西方文化认为的文明发展规律是错误的，畸形的；西方文化认为的亚细亚生产方式完全不存在，全都是梦呓……

所以我一直说五四流毒未清，中国不可能真正强大。鲁迅、胡适、顾颉刚、钱玄同、刘半农、傅斯年、郭沫若……全错了，陈寅恪、王国维、陈梦家错了一半，钱穆是对的。

从这一点出发，也许你可以理解你所接触的少数民族朋友的观念错在哪儿了。原因就是你们都错了，都受了西方制定标准的蛊惑，按西方人的观念看中国传统，怎么看怎么别扭。为什么中国当年不占领越南、阿富汗、马达加斯加、印度尼西亚、美洲……呢？为什么中国总是被异族侵略呢？把自己搞得特痛苦。

真相是什么？
真相是中国是世界所有国家中血统最纯正的，没有之一——当然，我们自己制定标准时，可以说这叫炎黄子孙，世界大同。
中国是世界上灭族最多的，没有之一——当然，我们制定标准时，这叫率土之滨，莫非王臣。
至于西方国家，有兴趣可以翻一下我前几天回的一个帖，评论推荐区里关于耻肛母评论的回复。都是挺好的素材。

太长了，不说了。

上面这些，也许能够解释我对你民族观念所不认可的地方。

下面聊几句你的回复。

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你最後那一大段基本属于为辩而辩，呵呵，是比较认真的胡搅蛮缠了。
那是白居易的诗，周公恐惧流言日，王莽礼贤下士时。若是当时便身死，千古忠佞有谁知？
意思是盖棺才能论定。但现在的情况却是盖棺也不能论定了。无数翻案党横行，诸葛亮是奸的，汪精卫是忠的……和现在某些所谓的年青作家一样哗众取宠。
符坚是不是装的？丫临死还抱着传国玺，对姚苌说：小样！你丫有图纬符命吗？告诉你！和氏璧哥已经献给晋朝了！没天命的小子，一边玩去！

这里可能需要解释。符坚那段话，深受儒家另一支的影响——大家都知道儒家讲四书五经。布匹的横纹叫经，竖纹叫纬。既然有经书，那么有纬书吗？有，而且曾经很强势。这就是儒家的谶纬之学。源于西汉，盛于东汉，直到现在还有人在学——推背图。你可以看到符坚的汉化是到骨子里。

引一点资料吧：符坚宠信慕容氏，他弟弟符融写信是这么说的：《诗》曰：兄弟急难，朋友好合……
符坚说：《诗》云：德輶如毛，人鲜克举……

南征时对答是这样的，太子不同意南征，理由是：且晋中宗，藩王耳，夷夏之情，咸共推之，遗爱犹在于人。昌明，其孙也，国有长江之险，朝无昏贰之衅。臣愚以为利用修德，未宜动师。孔子曰：‘远人不服，修文德以来之。’愿保境养兵，伺其虚隙。
符坚回答：“吾闻武王伐纣，逆岁犯星。天道幽远，未可知也。以吾之众旅，投鞭于江，足断其流。”
太子说：臣闻纣为无道，天下患之。夫差淫虐，孙皓昏暴，众叛亲离，所以败也。今晋虽无德，
未有斯罪，深愿厉兵积粟以待天时。

瞧，这位太子比符坚受汉化还深，简直是个夫子。比大多数现代中国人汉文化水平都高——如果上面这点内容读不懂，不客气地说，别说人家是胡人怎么怎么，人家符坚还觉得你是没文化的胡人呢……

评价一个人是很复杂的。每个人都有自己的看法，当然，有些也算共识。这个再扯就没完了。举个例吧，比如我认为千古一帝是刘邦；我认为赵佶这人不错，赵构也行；我认为文革是人类历史上一次充满勇气和理想的壮举，可惜坏在五四流毒上了……

时间不多，就聊到这里吧。唐突莫怪。

王十二

关于北上南下也插句嘴吧。

这个问题，很多论点都集中在地形方面，但我觉得应该从中国对南方的经营这个角度考虑。

事实上，虽然秦朝已经深入到广州、越南，但在明朝以前，长江以南的开发都是很不充分的。我们现在看地图，整个都是鸡肚子，好像没什么压力。但清朝才开始云、贵地区的改土归流；往前，明代湖南、四川以南许多地区都还是未开发地区；再往前，宋朝连湖南都还是比较蛮荒的区域。这样看的话，就可以理解为什么南北兵家必争之地在徐州、襄阳这些地方。其实在明以前，所谓南北之争，是整个北方（关中如今西安一带最为富庶）的力量，与浙江、江苏、半个湖北、四分之一的安徽、江西、湖南、小半个广东这样的南方来打。

别说历史上，就是现在大家都拿棍子打也难打过。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-29 10:24