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| jx4177 发表于 2010-9-22 07:40 只看TA 251楼 |
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am和funny当然可以说因为没解释完，所以剩下的“绝大部分”战俘都是想回国的，煮熟了鸭子也剩下嘴最硬了。 好歹14000志愿军战俘里有3100人已经得到了解释，而愿意回国的为149人。那剩下的11000人里有多少是愿意回国的，用脚趾头算也能算出来。还有，中立国委员会的报告（和funny引的东西是同一出处）中，至少瑞典和瑞士都认为哪怕你被胁迫着不去参加解释和遣返（从3100人中愿意遣返149人就可以知道这一比例是多么的低），当你从中立国委员会被再次移交给联合国军的时候，照样可以向印度士兵表明自己愿意回国的意愿，而104人也正是通过这种途径获得了回国。 简单的说，无论怎么算，那个“绝大部分战俘想回国”都是算不出来的，只存在于am的YY中。 |
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| jx4177 发表于 2010-9-22 07:46 只看TA 252楼 |
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就如我之前所说，联合国军甄别阶段遣返了6640人，真要说这个阶段有多强迫多不自愿，那这6640人、占总人数1/3是怎么可以说要回国的。 好，我就当am所说甄别阶段有猫腻很多人想回国但不敢说，那到了解释阶段，有亲中的印度当主席的中立国委员会在，他们好歹解释了3100人，3100人里149人愿意回国，愿意回国率4.8%，你总不能说连印度波兰捷克这些国家也陪着联合国军一起胁迫战俘了吧。 更别说当初亲共的战俘营里有一些是没完成之前的联合国军甄别程序，真要说，还不如说有很多在亲共营里的不愿回国的战俘给胁迫了回国。 |
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| ambershen 发表于 2010-9-22 09:09 只看TA 253楼 |
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JX，请你自己看清楚了，我和funnystory，由头到尾都是针对解释工作来贴漫长的战斗和中立国委员的文件，是你自己说着说着把甄别阶段去的，我和funnystory说的是，你说解释工作不关中立国委员会的事是不对。就好比大家在说解释工作，你突然插一句甄别，然后你说关中立国委员什么事，谁都觉得你在说解释工作关中立国委员会什么事。你自己非要在讨论中东拉西扯，反倒来说我们。 志愿军一共在解释工作中回去了440人，其中只有139个人是，漫长的战斗中说是137个人是经过解释工作回去的，剩下的人要通过各种极端手段包括冒着被卫兵打死的危险翻越铁丝网才能表达自己的诉求，这还不够说明他们生活在什么环境中吗，他们生活在国民党特务的威胁之下，根本不敢表露自己的诉求。敢于冒这么大风险的毕竟是很少的一部分人。我说过那时候是53年，大部分战俘都是农民出身的，对新政权都抱有希望，如果不是迫不得已，农民谁愿意离乡背井去一个完全陌生的地方呢。所以我才说在没有外力威胁的情况下，大部分战俘是愿意回国的，张泽民的回忆录也说的很清楚了，你自己去看吧。 同样的，关于联合国军在战俘营发的通告，那个通告对战俘有什么用啊，那时候的战俘营早就分成了赤营和白营，赤营就是战俘自发组成了党组织控制的，白营则是被国民党特务和变节分子李大安之流控制的。你觉得在白营的人甄别的时候敢表露自己的诉求吗，国民党的特务可是和美军一伙的，你那种什么甄别时候，你说回国就直接关到回国那边去，基本和神话差不多。 至于说赤营和白营是不是都有胁迫，我不是当事人，从回忆录里也看不出，不过从白营搞什么刺字，赤营没有搞这点，就可以看出，白营比赤营胁迫的强度和手段都比都大得多。 |
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| jx4177 发表于 2010-9-22 14:15 只看TA 255楼 |
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引用:原帖由 ambershen 于 2010-9-22 09:09 发表 《中立国遣返委员会临时报告》 三、战俘抵达南营时，表现了暴躁的脾气。这种脾气常常达到狂暴的程度。但印度看管部队却徒手地接收了他们，而未曾有过诉诸武力的情况。 四、联合国军指称：战俘的暴乱行为系由于朝鲜人民军与中国人民志愿军代表的在场而引起的。 （同一报告后面联军哈里逊中将曾提议两方的观察员都不应在场以避免刺激战俘，而印度主席的回信则说按照职权范围他们有权在场，没有对这种联合国军的指称作出反驳或提出新的可能，可视为默认） 我还是那句：3100完成解释的人里139个愿意回国，除非你认为有着志愿军解释代表和中立国委员会的解释帐篷依然需要战俘冒生命危险才能说出“我愿意”三个字，不然你之前的什么绝大部分愿意回国或者他们被胁迫根本就不能成立。 你打算装作看不见这句话到几时？ |
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| jx4177 发表于 2010-9-22 14:32 只看TA 256楼 |
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引用:原帖由 ambershen 于 2010-9-22 09:09 发表 《联合国军司令部关于展开甄别的通知》，全文如下： “战俘们： 今后的几天里，所有战俘都将接受单独的甄别询问。通过询问来查明哪些战俘愿意被送回朝鲜人民军或者中国人民志愿军，哪些战俘强烈拒绝遣返。这项工作将加快换俘遣返的步伐。 此时此刻，我要告诫你们：你们将要做的决定是极端重要的，这可能是你们一生中最要紧的决定。你们必须最仔细地从各个方面来考虑这件事情。你们必须单独地作决定。为了你们自身的安全，在接受甄别询问之前切勿和其他人讨论，也不要让别人知道你的决定，哪怕他是你最好的朋友。 对于无意以暴烈方式抗拒遣返的人员，联合国军司令部保证在交换战俘时把你们送回给你方当局。你们自己的决定就是最终的决定。但对于那些抗拒遣返的人员，联合国军司令部不能担保他们的最终命运。 如果你们有谁觉得非要暴烈地抗拒遣返不可的话，一定要在做出决断之前想想此事会对你们的家人造成什么后果。你们的名册已经被通报给你们那一方的当局了，他们知道你们在这里活的好好的。你们如果不回家，共产党毫无疑问会猜嫌你们的家人。你们可能从此再也见不到家里的亲人了。你们必须设身处地地从各个方面考虑这个问题。 如果你们的最终还是决定要暴烈地抗拒遣返的话，则你们无疑还要被留在巨济岛上过很多个月。但是联合国军司令部不可能一直为你们提供食宿。联合国军司令部也不能担保你们的将来。特别是不能也不愿意担保送你们到某个地方去。这一点你们要考虑再三。 甄别询问将在各个营区进行以便分类编制遣返战俘的名册。各个分队人员的名单和次序已经排定。 今后几天里，会在各营区出口处一边设立甄别询问站。各分队须按照排定的名单次序整队集合。非武装的访谈人员和美国宪兵将进入营区以展开询问。被点到名的战俘必须进入询问站回答询问。个人的行李必须随身携带。 根据每个人不同的决定，有的人要留在当前的营区，有的则要立即离开。 询问结束后，愿意遣返和抗拒遣返的战俘将分别住在不同的营区。 在询问进行的过程中，你们必须保持安静和良好的秩序。” 我早说了，连甄别的图片都给了，你还装看不到我也没办法。 顺带看看甄别问卷 甄别问卷 到了甄别现场，联军更是从严把关，进一步把战俘向回国方向赶。甄别过程所使用的问卷以及筛选标准，一边倒地帮助“回国派”。想回国的战俘只要答一个字就能回国。而抗拒遣返的战俘则必须历遍所有七个问题并要表现出“宁可死”的决心才能避免被送去“回国派”营区。许多抗拒遣返态度不坚决的志愿军战俘就被这份问卷毫不留情刷下来，送进了所谓的“小延安”。问卷的全文如下： １．你是根据自己的意志希望回朝鲜(或者中国)去的吧？ ２．你在任何情况下都反对回国去吗? ３．你充分地考虑过要是不回去会给家人带来不安和打击的这个问题吗？ ４．你是否了解在希望回国的人们回国之后你可能要长期被扣留在这里呢? ５．你知道联合国军不能答应把你送到你希望去的地方去吗？ ６．这样你还是不愿意回去吗？还是要暴烈地反对遣返回国吗？ ７．你虽然是这样说了，假如要强制你回国，你打算怎么办呢？ 你说这种问卷是设计出来“胁迫”志愿军不要回国的吗？ 我早说了，真要当年在甄别阶段联军有什么猫腻，后果必然是： 1、在解释阶段有异乎寻常多的人在解释帐篷中寻求回国。 2、在印度监管战俘期间大量战俘向印度士兵寻求帮助要求回国。 3、在解释完毕，印度再次将战俘移交给联合国军时会有大批战俘向印度士兵表示想回国。 问题是，在我们这个位面的历史中，14000人反共战俘中居然只有440人通过我上面的后果1 2 3寻求回国，那你说甄别阶段被胁迫的有多少人？ 很遗憾，历史上就是有那么多战俘不信共产党，打死不肯回大陆，靠嘴硬是没用的。
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| jx4177 发表于 2010-9-22 14:36 只看TA 257楼 |
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说那么多东西，归根到底就两句话 假如am你说联合国军的甄别阶段不公平，那在解释阶段肯定有N多人回国，但实际上解释阶段想回国的人只占极少部分，所以你根本没有任何证据来证明甄别阶段的不公平。没错，中立国委员会是作出了有战俘被胁迫不敢说回国的结论，但这个结论只表示有这种现象，其比率还不到1%（14000人 VS 100人），不成为普遍现象。 |
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| ambershen 发表于 2010-9-22 17:31 只看TA 258楼 |
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JX，你从来都是自说自话，不看人家说的，我和funnystory从开始就说了，战俘营里的国民党特务势力非常大，而且得到美军的支持，这样的甄别过程会公平吗，战俘长期在国民党特务控制之下又是虐待，刺字，甚至被杀，你觉得战俘敢于在解释工作时候表露自己的态度吗。你非要把战俘营说得多自由，只有共产党控制的战俘营是被胁迫的，那也就没什么好说的了。 我还是那句话，就冲着白营战俘被刺字，赤营没有，就可以说明白营有多恐怖，可到你口里，赤营反而是胁迫，白营是自由了。 你可以说甄别多自由多民主，还拿出照片来说，照片要摆拍下有多难，我可记得以前张泽民写的甄别可完全和你说的自由不是一回事。 同样的漫长的战斗里，关于甄别也有提及，战俘很难自由的表达自己的意愿。 |
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| jx4177 发表于 2010-9-22 19:12 只看TA 259楼 |
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有个帖子发重了，编辑掉。 别让人家以为我灌水。 [ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-22 19:13 编辑 ] |
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| jx4177 发表于 2010-9-22 19:12 只看TA 260楼 |
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引用:原帖由 ambershen 于 2010-9-22 17:31 发表 顺带说一下，亲共战俘营同意举行甄别的，一个营不愿意回国的有200人，那些不经甄别就由所谓监狱党组织代表他们全体说愿意回国的，你说有多少是被“胁迫”回国的，起码是几个100人吧。我很难理解为什么你说刺字就是被迫。假如不是主动刺字表明心迹，你觉得他们会得到被放去第三国的命运吗？至于你说战俘在解释的时候不敢表明态度，你那是公然的否认历史。整个解释营地由亲中的中立国委员会管理，东西方记者云集，在解释帐篷你只要一开口就能回到祖国怀抱，有个P的威胁能让你对着祖国人员连表述自己的意愿都不敢。连那些参加解释工作的志愿军人员都不敢说的话，你这个对当时状况一窍不通、前两天连甄别和解释都分不清的人居然可以信口开河，这就是你的“尊重事实”、“客观中立”？ |
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