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标题: [原创] 隐忧　以自由正义的名义（我对朝鲜问题的看法之二） [打印本页]

作者: 人人色色 时间: 2009-6-8 11:38 标题: 隐忧　以自由正义的名义（我对朝鲜问题的看法之二）

　　隐忧　以自由正义的名义（我对朝鲜问题的看法之二）

　　这一段时间，我们的邻居很是折腾，又是自顾自地玩二踢脚，又是恶狠狠地叫嚣“谁敢惹我？”搞得周边很不宁静，也搞得国内一部分人义愤填膺：“这小子太欠揍，得拾掇拾掇。”还有一部分人讲：“搞封建独裁，愚国愚民，干脆不要再支持他，放弃他得了。”

　　对此我突然想起孟德斯鸠的一句话：“自由，多少罪恶借汝之手实行。”越是至高无上的真理，越是大而空，越容易被人利用作罪恶的幌子。当年日本在亚洲血腥征服时，挂的是“驱逐西方殖民统治，大东亚共荣”的旗帜，美国发动伊拉克战争，开始以伊拉克拥有大规模杀伤武器为借口，后来一看不是那么回事，便又大造舆论，揭露老萨种族屠杀、独裁统治等违反人性人权的内幕，来体现自己发动战争的正义性（但毕竟没有安理会授权，是不合法的战争）。有时觉得，真理的确是个遮羞布，连婊子都可以拿来正大光明的遮盖一下欲望横张的私处。欲先伐之，必先讨之，真正要动手，事先总是要大造声势，来体现自己行为的正义性，当一部分人认为美国把朝鲜列为流氓国家的正确性时，最起码，这部分人已经丧失了自己的判断立场。

　　朝鲜统治模式，不否认，典型的家庭专制，和封建独裁一脉相承，但说到底，毕竟是人家的私事，就像夫妻行周公之礼，喜欢玩出点常人玩不出来的变态花样，但别人床上的事总关不到我的鸟事。朝鲜这一段动作频频，喜欢在自家里玩火，这一点到是应当注意的，城门失火，祸及池鱼，我们得提防万一失火波及到我们（这一点在《我对朝鲜的一点看法》中有阐述，不在此赘述了）。有部分人之所以不喜欢朝鲜，是因为朝鲜不听话不听招呼，但问题是朝鲜凭什么要听中国的话？是咱家的二房么？有部分人总喜欢讲抗美援朝如何如何，现在的朝鲜如何不讲情义，如何白眼狼，但他们根本上忽略了一点：国家政治从来无情义可言，只有利益至上。

　　我判断，朝鲜局势的走向应无极端恶化的趋势：一是国际局势不比上个世纪的五十年代，当年朝鲜发动战争是有苏联、中国的支持（苏联提供了顾问、技术装备，中国战前把四野中的全部朝鲜师满员满装备送给朝鲜，更不用说后期的直接参战抗美援朝了）有靠山，心中有数，但现在不同了，苏联没了，中国的态度很明确，反对东亚局势恶化；二是其国内局势，表面上政治稳定，那是专制新闻舆论控制的结果，内部人心真的是铁板一块么？未必，东北边境的逃亡、有组织的叛北者、高层潜逃、专业特工的供述，通过各个层次、各个级别的蛛丝马迹就能反映出内在的深层问题。其经济、农业形势不容乐观；三是朝鲜无必胜的把握。兵力上可能占优势，但现代战争是人力、智力、军力、国力的总体比拼，不是人多了就算数的，韩国有美国、日本和联合国（朝鲜战争虽然本质上是中国、美国、朝、韩，但名义上还是朝鲜和联合国的战争）。不错，朝鲜现在是有核技术，但具备投入实战的能力么？朝鲜有动用核装置的勇气和决心么？（别用金胖子是个疯子什么事都能干出来来搪塞，说这话的人本身和疯子也相差不远了）。

　　总之，我们的邻居还会自顾自地在自家院里折腾，甚至不排除用弹弓打打人家窗玻璃，但他毕竟缺乏冲进别家院里折腾的义气和能力，对此我们看好自家的院、防好自家的门，警告警告邻居别玩失火，提醒提醒别闪着自己的腰就行了。

　　真正的隐忧在于我们的内部。

作者: XGCJ 时间: 2009-6-8 15:37

头脑算是清醒，现实中需要多一些这样理性的分析。从国家行为的角度来看待这个问题，而不是抱着什么主义或是情感。和好比分析人和人之间的关系是一样的，真正透彻的分析，其基点一定是基于人的个体和行为方式，而不是想当然的情感和利益作用。
可惜也只能可惜的是，楼主真到言之所及却戛然而止。不过也只能如是了，叹哪，我们这片土地，还有多少悲剧可以重来。

作者: 9072495 时间: 2009-6-8 16:00

问题是小金总是给大哥找麻烦，今天导弹，明天核爆的，要是只有中国关心朝鲜也就罢了，关键是朝鲜的位置使他做这些事总是让韩日美这些国家找到借口，攻击朝鲜进而攻击中国，中国目前的战略局势不容许周边发生战争，朝鲜的做法无疑给了中国太大的麻烦

作者: ye027 时间: 2009-6-9 13:35

我既不希望我的身边多一个有核国家，也不希望朝鲜成为一个受美国控制的国家，同时不希望一个不友好的、朝韩一统的国家存在。

作者: beiying 时间: 2009-6-9 13:40

他们只顾自己的国内国际情况，不顾中国的利益，这样的做法是他们一贯的，需要得到教训，但是不能让美国灭了他们，我们需要他们来做缓冲

作者: 红叶520 时间: 2009-6-9 17:24

这个小弟是不怎么听话老大是给大哥的脸上抹黑，是太过分了点了

作者: jx4177 时间: 2009-6-9 17:44

我并不同意LZ的观点：

别人国内爱怎么折腾当然是别国私事，但他们在自己的一亩三分地搞核武器还是自己的私事吗？自己的“私事”居然弄得我们东北的人民以为地震要疏散，果然是好伟大的“私事”啊，神仙放屁——非同凡响。

将一个国家的内政统统归类为“私事”“家事”本身就是一种很偏颇的看法，君不见世界上众多的条约、协议都是奔着各家的私事去的。裁军、军控、限核，这管的全是私事啊，为啥世界还要管？

答案很简单，你的私事搞得别人家犬不宁，所以就要管。LZ你也许觉得你邻居的男人打老婆甚至玩SM根本不需要征得别人同意更不需要警察来管，但假如你邻居的男人在家里弄个整爆竹的小工厂或者开个地下油库，你也觉得他是他自己的私事，与你无关？那你也未免太麻木了。

说回正题，就如之前那个很火的FQ理论“核捆绑”所说的，我有核武器，根本不需要考虑是不是打到美国（或者别的目标），我就朝离我最近的打，我最近的被打后为了避免其他国家独大，必然也会朝其他国家打核武器，这样一环扣一环，到最后总会有某个被捆绑了的国家会把核武器打到我的目标上。现在朝鲜有了核武器，假如金FXXKING真的有这样的想法，LZ你觉得谁会是首先遭殃的那个？你想通了这点，就会明白为何中国会用前所未有的强烈语气来称呼这个“理论上”还是站中国一边的所谓小弟。

其实这个问题很简单，一想就明白，但很多人喜欢把简单的问题复杂化以显示自己的与众不同。“XX在下一盘很大的棋”“XX和朝鲜在唱双簧”，诸如此类的观点在网络上依然屡屡可见。但只要有心，就可以知道核捆绑理论的迅速消亡，正好是始于朝鲜的第一次不成功的核试，因为不少核心鼓吹者忽然发现————原来中国是属于被绑的，而不是绑人的。

作者: jx4177 时间: 2009-6-9 18:17

我看网上说，中国提供了朝鲜所必须的过半粮食与近半能源，但很明显，朝鲜的付出与它所索取的完全不成比例，中国与其说是养条狗，还不如说是被个穷邻居敲诈勒索而无可奈何。朝鲜这个名义上的小弟一向不听话是众所周知，远的老金清洗延安派，近的小金视六方会谈如无物一直想与美国单独谈而无视其他四家————这可是中国一手建立起的会谈机制，现在还有哪家的新闻好意思提起这点？

韩国在核爆之前，其国内还有不少的大小金（不是大小非）支持者，支持他们的正是因为他们知道大小金并不是唯中国之命是从，所以被某些棒子FF奉为“民族英雄”，还有一些韩国棒子自愿去朝鲜这个人间天堂定居的，当然他们的晚景……嘿嘿。

中国一直想让美国认为（自己在朝鲜问题中）很重要，朝鲜也一直想让美国认为中国很重要，实际上这哥俩关系如何各自心里清楚得很。美国对朝鲜一直兴趣缺缺，因为这里他盟友的势力已经足够强大，况且朝鲜半岛也不是兵家必争之地，美国自然不会有太大的兴趣。朝鲜想引起美国的关注就只能自己弄点事出来，他一直锲而不舍的弄核武，可不是天真的认为有了核武美国就不会“入侵”他，其实美国对这个地方一直都兴趣缺缺。他要核武是要引起美国的注意，从而向美国、也是向中国讹诈更大的利益。美国奥巴马上台以来，对世界各国的军力和政治态度都有表态，唯独没说朝鲜，这也是朝鲜为何最近频频闹事的主因，活像个深闺怨妇。

要知道，这并不是意识形态或者社会制度的问题，不是东风西风谁大谁小，而是关乎中国、东亚甚至整个西太平洋地区的安全与国家利益的问题，这种垃圾国家留着几乎就是对中国有百害而无一利，还是由得他自生自灭算了，或者像PS PC游戏雇佣兵那样，中俄美联直接瓜分，早死早超生。

作者: jx4177 时间: 2009-6-9 18:25

感谢朝鲜，在朝鲜这个非正常人类研究中心加入核俱乐部以后，中国成为世界上第一个被有核国完全包围的国家，我不知道某些人所YY的“XX大棋局”中，是否包含了这点。

作者: jx4177 时间: 2009-6-9 18:31

老实说，我很喜欢LZ文章中的这一段：
“有部分人总喜欢讲抗美援朝如何如何，现在的朝鲜如何不讲情义，如何白眼狼，但他们根本上忽略了一点：国家政治从来无情义可言，只有利益至上。”

我们过去支持朝鲜也许是因为意识形态，但现在我们只会以国家利益为上，正如LZ所说的。所以假如他做出了危害我国利益的事，那中国即使不亲自讨伐教训之，也该在他做出更大危害之前将他放弃。

一条不听话的狗，养来何用？
堂堂中华国民，为何要以朝鲜人的心态来考虑他们的国家利益？

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-6-9 18:32 编辑 ]

作者: 第一中国人 时间: 2009-6-9 18:35

像这种闹腾,其目的只有一个,对个就是搞核讹诈,要求国际社会对其多多支援,特别是中国.对内就是为培养自己的儿子登基.为儿子捞点政治资本.不必大惊小怪,对不听话的小弟扇个巴掌也是理所当然的.

作者: 小金12 时间: 2009-6-9 20:13

国家外交是以利益为原则的，我想问抛弃对朝鲜的支持，谁来代替它？又一个日本？

作者: jx4177 时间: 2009-6-9 23:52

朝鲜的存在对中国真的那么不可或缺？
要知道现在可不是冷战，不存在啥战略缓冲带。我们和朝鲜接壤，就得源源不断的往那边送东西，而如果我们和韩国接壤，却会带来更多的通商和经贸机会。一个是单向输血，一个是互利共赢。
朝鲜的存在偏偏还为美国在东亚的存在提供最好借口，在韩国的美2师，在日本的众多海空军基地，朝鲜的消失只会让美国在这里的势力降低，而不会升高。
就算是战略缓冲地带，一个前提也是得听话。谁见过苏联这个缓冲区最坚定的实施者允许自己的“缓冲地带”搞核武？

作者: zzip 时间: 2009-6-10 01:14

假如朝鲜以后民主了，那你说我们交这个朋友会不会很值呢？当然，有幻想那就有期待，也就有放纵。

作者: woaixiaomei 时间: 2009-6-10 01:45

引用:

原帖由 jx4177 于 2009-6-9 18:25 发表
感谢朝鲜，在朝鲜这个非正常人类研究中心加入核俱乐部以后，中国成为世界上第一个被有核国完全包围的国家，我不知道某些人所YY的“XX大棋局”中，是否包含了这点。

呵呵，“非正常人类研究中心”，第一次听到这样的说法，有趣，太有趣了。个人以为目前那个歇斯底里到处搞核讹诈的小金胖子政权面对这样的称号当之无愧！

作者: zouhaibo 时间: 2009-6-11 10:10

说来说去很多人说的都是执政者的利益，有没有人想一想广大群众的利益呢。不管什么制度，关键是要人民生活水平高，有自由、民主、法制。

作者: 747988695 时间: 2009-6-12 22:50

个人认为朝鲜应该不敢撩起跟美日韩军事同盟的战争！首先众人说朝鲜是一个疯国家！这种说法是不科学的！特别是朝鲜这种家庭专制的国家！当年中国对抗美国，对抗世界，时任皆说疯狂！事实上毛主席疯狂了吗？所以不能轻易地随个人感情怀疑这个国家的理性！第二次朝鲜战争绝对于朝鲜不利！真是朝鲜这种家庭专制的国家，国家就像家族的财富，试问金家的人不知道自己的家底吗，把自己的家底与美国人拼，无疑是以卵击石！这个我们这些寻常人都明白，朝鲜的领导不明白吗！估计朝鲜还是会表面上做出让步，能把第二次核试验丢淡就尽量丢淡，因此最近的领导人接班问题就是一个很好的烟雾弹，让其他国家暂时不敢乱动朝鲜，就是为了保存朝鲜——金家的家产！至于朝鲜会不会放弃核问题，我个人认为不会那么轻易！首先重换领导人这个策略来看，有一个很好的目标避免对朝核问题做出陈述性的回答！因为从保存朝鲜的角度看，以及当前局势，金正日表示放弃核设施的话，炸坏核设施是必然的，而且很有可能导致今后丧失发展核武的能力！这点对朝鲜日后捞取国际资本不利！而如果放出势要发展核武，无疑就会招来战争的祸患！今非昔比，昔日还有中苏的支持，今天是孤身作战，哪有得打啊？估计未来一两年，朝鲜不会大张旗鼓搞核武的！国际对朝鲜的制裁是非常明智的。应该把朝鲜完全孤立起来，这样朝鲜有战斗能力的核武就发展不起来啦！为了不让朝鲜政权崩溃，中国俄罗斯都表示制裁要适度，毕竟朝鲜是两国的缓冲地带！
而最后的结果可能会是未来很多年，朝鲜半岛维持原来的现状，朝鲜在国际上吃了大亏，政权对中国的依赖越加严重。但也有意外的！中国就是一个例子，当年苏联撤走中国的技术人员的时候都认为中国发展不起核武，结果1964年，中国的核弹爆炸啦！但前提下是朝鲜的领导人有接近毛主席那样的智慧，朝鲜人民有中国人民的聪明才智。最好的解决方法就是在朝鲜扶植一个亲中国的政权，切底放弃核武的研制计划！

作者: soufan 时间: 2009-6-13 19:04

朝鲜的问题也会成为中国的大问题，流氓会武术，谁也挡不住，至少用力大了，会溅自己一身血。

作者: muyunshangyu111 时间: 2009-6-13 20:20

清末的时候,李鸿章有个幕僚很有眼光,当时就提醒李鸿章,要么让朝鲜彻底独立,要么将朝鲜并入大清,通过这两种方式的一种,来应付将来可能的日本对朝鲜的吞并.可惜李鸿章一条也没有采纳,从而甲午战争从朝鲜开始爆发,成为了近代中国落后的一个重要原因.从明朝以来,朝鲜已经几次成为中国的拖累了,明朝嘉靖年间,日本的统治者丰臣秀吉发动了对朝鲜的入侵,明朝倾其所有,出兵帮助朝鲜驱赶了日本的入侵,但使自己的国力遭到重大的损失,为以后对李自成和满清的战争失利埋下了伏笔.从而导致了满清的统治,从那时候开始,远远的落后于西方国家了.上世纪50年代,我们建国后明确的告诉金日成,在中国完成国家统一后,即解决了台湾问题后,再全了支持朝鲜的统一问题,可是金日成自以为是,擅自行动,从而造成了今天台海及朝鲜半岛的情况,倘若,当时按照我国的方式处理,今天东亚完全有可能是另一种情况.今天我们又面对了同样的问题,解决不好的话,又会成为拖累我们发展的因素,积极施压,现在应该静观其变,从目前的情况看,金二世的身体可能已经不行了,核试验是他维护金三世权利的唯一支柱了,待金三世掌权后,深入朝鲜内部人员的工作,彻底解决朝鲜问题.

作者: 人人色色 时间: 2009-6-14 09:57

一、准备搞核开发没有搞的被美国搞下去了，如萨达姆，准备搞核开发而且也搞了，美国也没办法，如印度、巴基斯坦，朝鲜是号准了美国的脉。
二、　安理会通过制裁决议，朝鲜强硬回复，说不定还会继续三次四次，但是，这都是表面文章，估计私下里会大作文章。
三、中国对朝鲜谈不上支持或放弃，一句话：国家利益至上。为了东亚的稳定，中国会尽最大的努力，但中国决不允许最后的决裂，那样，就是制造不安定因素。
四、制裁会对朝鲜的经济产生一定的影响，但不是根本的。一个弹丸之地拥有毁灭性力量，本身就是对弹丸自己的最大威胁。
五、美国会延续拖，在去核化方面决不松口。
六、一句话，朝鲜问题还有很长的路要走。

作者: 对不起我是警察 时间: 2009-6-14 10:25

六方会谈对朝鲜作用根本不大，西方还有联合国在那开会做决议制裁之类的本身就不公平，根本就没有朝鲜代表在场，等于是关起来门自己商议要揍谁，这个世界弱肉强食，朝鲜不想重导伊拉克的覆辙必然用极端的武器保护自己，常规武器他们也没钱发展，这也是为了保护自己国家的手段。

作者: jx4177 时间: 2009-6-14 12:52

22楼的兄弟，现在谁对朝鲜磨刀霍霍准备动手了？美国、日本、韩国还是中国？貌似现在是这些国家在养活朝鲜啊，还保护自己？

这次朝鲜高调核爆和宣布废除停战协定，难道是奥巴马一上台就对朝鲜发动战争威胁么，恰恰相反，奥巴马上台后是有意无意的把朝鲜忽视了。那个狗不拉屎鸟不生蛋的地方，他们自己闹腾也算了，谁有兴趣去理。。

作者: yygsxdh 时间: 2009-6-15 17:48

现在我们中国真正是两面不是人了，美日韩认为中国在支持朝鲜，朝鲜认为老大哥不给支持，反正是两面都不讨好，现在真是难办了。

作者: 胡贱 时间: 2009-6-15 23:17 标题: 回复 1楼的帖子

朝鲜问题我看全是中国惯的，一点都不听话，你不要看它闹的凶，真要和韩国干起来，我想最后还不是要向中国哭述。现在的朝鲜领导人是不是要疯了，还以为是我们的毛泽东时代，现在都是向钱看了，还以为是那个砍砍杀杀的时代，悲哀。这会不要惯他了，不给他批脸看他怎样收场。

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