SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 由航母引发的一些个人看法 [打印本页]

作者: 天地一线 时间: 2011-6-11 23:17 标题: 由航母引发的一些个人看法

我们有航母了，虽然只是一个改造来的，一些人对之有些“不屑一顾”，但毕竟这是一个好的开始，也是一个从无到有的必经阶段，至少我们已经在迈进这扇“门槛”，而这也是国家地位的一种体现。

我觉得有了航母，不在于它究竟对目前的中国环境是否有多少实用性，关键是他可以向外界表明我们中国是在进步的，是进取的。军事是政治的延续，这也表明我们的当前顶端领导人的一种态度和决心。不少人提出我们要更注意内部的贪污腐败问题，我觉得这也是正确的，但有些言论过于偏激，似乎认为政府在这方面工作做的不够好或者根本就是无作为。

我认为这任政府也是在努力去改变这一大众想法，并不断加大力度和尝试去削减这一问题的影响。比如，审计署的今年报告，光明面上的就查出240亿的贪款，一旦查出贪官污吏，政府的惩治手段也是严厉的，而且似乎打算开始对各省省委书记也要进行经济效益审计，这都表明政府对改善当前内部环境的力度和决心，这与以前相比也是一种进步，所以我们也最好不要太过于指责政府的无能。那么为什么政府打击力度不断加大，可是贪污腐败的问题仍然没有得到行之有效的改善呢？

关键我觉得就是因为中国的人口基数太多，官员比例即使和其他国家持平，但因为我们人口基数大，所以导致官员人数要远多于其他国家。大家要清楚我们国家的特殊国情，毕竟即使就中国历史上来说，我们现在的人口基数也要远远超于历史水平。人多了，需要的管理人员就多了，管理人员多了，就导致管理梯度和宽度都明显加大和加长，自然就会降低政府这一机构的运行和监控效率，导致内部信息的不对称流通，也就自然增加了贪污腐败的几率，毕竟大家怀有侥幸的心理更趋明显，毕竟相对于被查出的几率，成为“漏网之鱼”的概率要更大一些，再加上官僚阶级自然存在和不可避免的保护共同利益的思维意识，这就造成官员们“风险低，收益高”的看法和期望，何乐而不为呢？

而事实也就是这样，管理阶层的梯度和宽度大，就必然导致各个岗位的权责不明确和权力之间的交叉，这也为官员打开了属于自己的“便利之门”，官员之间形成思维上默契，彼此寻找自己能发挥权力的“自由空间”，即使不在自己权责之内，通过和相关官员之间的有效沟通和利益分配，仍能令“便利之门”畅通无阻，在这样的大环境下，相信无论谁只要有机会都会像我们的现在那些贪官污吏们学习，这也导致我们内部环境的慢慢恶化，最明显的现象就是毕业大学生掀起考公务员的热潮，这说明尽管人民大众对官员们贪污腐败不满，但这也同样导致他们对于公务员期望收益的绝对信心。

那么究竟该如何更加有效解决这一内部问题呢？靠官员们自己的自律能力和品德操守？这明显对于当前的环境缺乏效果。
我觉得就是一定要想办法进一步强化明确个管理部门甚至要争取细化到各个岗位的权力和责任，减少权力互涉的范围，在权力互涉的范围要加大监控力度，实现信息透明公开化，展示管理部门在彼此互涉范围内各自所履行的权力和责任，以便以后出现问题进行权责上的承担归属。
在没有权利互涉范围的管理部门要绝对禁止和其他管理部门进行业务上的连接和沟通，一旦遇到特殊情况，应及时通知有关的监督管理机构，申请对应的权限，否则任何的权力对接都将视之无效和非法，其对应的管理机构应拒绝其要求的合作和配合工作，否则一旦未经申报监督机构被发现将严肃处理。

同时想法增加民间监督力度，增设和宣传公开民间投诉渠道，加大传媒报道自由度，更要对个相关专门的监督机构进行固定期限的调查和核实，以保证个各个相关的监督机构的公正和独立性。最重要的是要开始努力将个管理机构和监督机构的绩效和酬薪进行有效的连接，开始阶段可以设定一些简单相关联地衡量数据和标准，努力使之量化，保证一定的酬薪分配的公正和合理性。在以后的评估过程中，不断的发现问题，不断的完善这一评估数据和标准，使之越来越合理，有效。之所以重要，因为这也与官员的升迁互相关联，通过完善量化衡量指标，从而严格把关官员们的升迁制度，摒弃工龄化等主管因素，加大能力和绩效等客观衡量指标的考量比例，从而努力实现专业化，精英化地管理模式。

其实，这一切都是为了给管理阶层提供一个良好的环境和竞争氛围，努力提高管理效率和效能，国外的管理之所以完善一些，就是因为他们发现了问题，并从一定程度上解决问题，我们的基础和条件虽然与之比有一定的弱势，但是就像我们终于有了航母一样，只要有了“开始”，一切自然会慢慢改变和完善。想办法加大科学化管理的力度，从一个简单的评估标准量化值的设定开始，上层设定根本权责，中层分化权责，而下层提交自己认为可以合理衡量自己绩效的标准，与中层共同协商达成一致，再返回上层诠释其合理性，最后上层审批标准，共同签署明确标准从而确立这一评估制度的草本，而下层在获得中层和上层共同意见后有权要求进行原始标准的完善和更改，即使一开始可能无法很好的进行有效的衡量，但只要有了开始，以后自然会不断的完善。

当然，我说的只是比较片面的一些想法，希望能依法大家的一些想法和观点吧。

作者: parkwood 时间: 2011-6-12 00:27

航母造得起也养不起，老百姓还挺穷的，再说搞不好也真是一个靶子

南海问题更多是政治问题，靠一两艘航母没用

作者: locklock1 时间: 2011-6-12 09:29

楼主的分析虽然不错，但似乎和航母的联系不大。
不如改个标题：“如何控制当前腐败现象”如何？

又似乎和军事关系不大？

作者: longzhihu 时间: 2011-6-12 09:49

楼主借航母谈的更多的却是官员政治管理，有点挂羊头卖狗肉

作者: liang151161 时间: 2011-6-12 10:07

先用一艘改装航母训练士兵与科研人员，然后进入航母的井喷装备时期，100亿美元很多吗，人民币也就五六百亿，一个海关就有几千亿的税收，差这点钱，中石油石化，中国电力拿出点钱用不完啊

作者: krenshin 时间: 2011-6-12 10:35

我个人觉得，现在网上有两个观点比较流行，一个是航母无用论，在讨论航母时把航母和政治挂钩，总是说着搞航母就扯到国内政治，觉得搞航母就是给人腐败的机会。另一个就是航母不先进论，认为中国现在搞的航母和老美差距过大，没意思。

个人觉得这两种观点都要不得。先说说第一个观点吧。我认为贪污是贪污，航母是航母。搞航母是技术问题，涉及了无数高新专业。这些高新专业，如果没有类似航母的项目来带动，估计没哪个研究所能自己玩出来。而这些高新技术不是人文科学，有就是有，没有就是没有。至于贪污，那是贪污的事情。科学的事情来不得虚假，该投钱就是要投。

另一个航母不先进论，认为中国现在造的航母和美国差距太大，无法支持我们未来的作战。我个人认为，在未来50年里面，中国不会也不可能会去挑战美国的霸权。相反，中国还会积极与美国接触，成为美国世界霸权中重要的一环。毕竟中国人口基数放在这里。美国如果真的莽撞出手，光难民潮就能让全世界崩溃。与其强行与中国发生热冲突，还不如维持现状，让中国在东亚称王称霸，同时提供足够的低成本原料。中国的航母，主要是为了压制南海，并对日本产生压制，对台湾的东面产生牵制作用。远点，就是万一中国在非洲或者美洲的利益受损，能过去耀武扬威一下。

作者: runot2far 时间: 2011-6-12 11:02

想痛批几下吧，但又觉得楼主有几分可怜，毕竟写了这么长，可是还是忍不住。你这么长的段子，就算不是抄来的，至少也都是人云亦云的陈词滥调。

腐败得不到控制是因为人口太多？这不是没有了基本常识是什么？我真不知道你怎么解释非洲那些独裁小国的情况。

你所说的什么明确权力责任，加大监控云云，这种说辞简直是陈腐得牙都要掉了。不要说中国的政府，西方的三权分立，责任和权力够明确吧，监控力度够大吧？在上世纪20年代，美国的三权机构一起腐败，不一样吗？

你所说的这些所有措施，全部依靠机构内部自身制订执行——你见过那头驴子没有鞭子肯自己拉磨的？八国联军把慈禧的卧室都烧了，她还舍不得改革，你能指望现在的政府有多大动力？

邓小平当年为什么有勇气改革？他可是刚从四川工厂被放出来，一家人都一贫如洗，支持他的也大都是刚刚在文革中受了整的老革命家，和今日政府官员比，可以说那才是处在接近于“无产阶级”的地步，已经没有可以再失去的了，所以才能豁得出去。即使如此，也只不过搞的是经济体制改革，没有触动政改，甚至从把酒事件上来说，他是在政治体制改革上的“谨慎派”。

老邓尚且如此，今天呢？你去查查这几人：江x恒，朱x来，山西李小鹏，李x琳，温x松，胡x峰，齐x桥，Jasmine Li，波瓜瓜，你看看这些人的简历，和普通人比一比，你再来跟我说中国靠谁从内部搞政治体制改革？就连邓小第都成美国公民了！拿现在的政府清廉程度和改革开放初期的政府作一下对比，就知道你的什么“强化明确政府部门的权力责任”的意见，纯粹是官场中人用来对上应付领导，对下糊弄百姓的空空导弹。

最后一点，增加民间监督力度，增设和宣传公开民间投诉渠道，加大传媒报道自由度，总算是沾了一点边。没错，这才是控制腐败真正有效的手段。这也正是西方国家摆脱腐败的最大经验，而并非三权分立和多党政治。

可是，你看看当今中国，媒体有报道自由吗，民间有监督吗？前两天重庆有人发了个“勃起来”的帖子就被抓了，还有地震受害学生家长代表被抓，毒奶粉受害儿童家长代表被抓，陕西上访群众被抓游街，北京的黑监狱，湖北某局长夫人刚走到信访局门口就被里面的人冲出来痛打一顿——她还不是来上访的，只不过年纪大了穿着土气了一点！

今日中国政府对社会舆论的宽容度和媒体的自由度，甚至比不上八十年代，在政府更加严厉控制媒体的时候谈“加大传媒报道自由度”，这不是与虎谋皮的空话是什么？

对了，老兄要是在国内，我想问你，你怎么来到这里的？这封杀国外网站的长城，可不是互联网有了就建好了的，从这个角度讲，今日中国网络自由尚且不如90年代。

可笑老兄，在一个遭受中国政府对内封杀的网站上发言希望政府给媒体多一些自由，这不是滑稽可笑的事情吗？

算了，先说这么多吧。有时间再进一步深入讨论。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-6-12 11:33 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2011-6-12 12:53 标题: 回答6楼

就是再建10艘航母，掏钱的也永远只有老百姓！自己好好想想吧，海关的钱从哪来？这税收是从谁身上收来的？富豪？富豪的钱又是从哪里来的？民工！石化电力就更不用说了。就算是政府投资和信贷，钱从哪里来？一个国家，真正创造价值的，只有老百姓，“国家”，是老百姓的劳动养活的！所以，不管是一艘航母还是10艘航母还是一支步枪，军队政府央企的每一分开支都是老百姓的血汗钱！

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-6-12 13:38 编辑 ]

作者: ssswysss 时间: 2011-6-12 13:46

说实在的8楼的兄弟写的比LZ还好！中国的问题多了去，主要是高层不意愿放弃它的权利！

作者: magicwzr 时间: 2011-6-12 16:54

没事的
国家有钱
航母在他们眼里没多少钱
问题是国家的钱都TMD从老百姓那弄来的
各种税名义上是在减少
其实也没有减少反而再增多
造航母是必须的
但是更重要的是民生问题
把钱用来提高人民的生活水平才是正事
唉现在的头都想着捞钱然后移民
奶奶个熊的为了能够移民米国而奋斗！

作者: wxwabc811 时间: 2011-6-12 21:25

看了你的文章简直我无语了，你这是什么啊和航母一点关系都没有啊。说你是在讨论中国的国情吧也有点不搭边。但就你所阐述的观点谈一点个人看法吧。首先你说本界政府在努力去改变群众所关心的‘贪污腐败问题’。就这一点你就犯了个原则立场上的错误。为什么说你错了呢，我认为做为一个执政党的政府，不是去改变而是要惩治腐败杜绝腐败。这是人民赋予你这个政府的权力，也是你这个政府应该尽的责任和义务。你所说的审计署的报告查出240亿的贪款，我不知道你这个数据是哪来的？据有关部门的不完全统计仅2009年至2010年贪官所带出镜外的的脏款达几千亿美金。仅一个黑龙江省粮食集团公司总经理就带出去30多亿美金。再有就是你所说的强化明确各个管理部门的权力和责任，减少权力互涉的范围，在权力互涉的范围要加大监控力度，实现信息透明公开化，我想说的是你让谁来监督，你知道吗只要是在某一个领域出现了问题，绝大多数是官官相互。因为他们知道拔出罗卜带出泥的道理。让一个贪腐的机构去监管贪官污吏可能吗？简直就是滑天下之大稽。下面我给你一个公开的信息就能很说明问题看看这个政府到底是怎么了，1.成克杰：全国人大副委员长，中央委员，2000年9月以受贿罪被判处死刑。2.刘方仁：贵州省委书记，中央委员，2002年以受贿罪被判处无期徒刑。3.程维高：河北省委书记，中央委员，2003年8月因严重违纪被开除party籍，撤销职务。
4.李嘉廷：云南省长，2003年7月以受贿罪被判处死刑缓期2年执行。
　　5.石兆彬：福建省委副书记，中央候补委员，2002年3月以受贿罪被判处有期徒刑13年。
　　6.、田凤山：国土资源部长，中央委员，2003年3月被揪出，2005年12月以受贿罪被判处无期徒刑。
　　7.李纪周：公共安全专家部副部长，2001年10月以受贿罪、玩忽职守罪被判处死刑缓期2年执行。
　　8.郑光迪：交通部副部长，中央候补委员,2002年9月以受贿罪被判处有期徒刑5年。
　　9.许运鸿：浙江副省长，中央候补委员,2000年10月以滥用职权罪被判处有期徒刑10年。
　　10.王怀忠：安徽省副省长，2003年12月以受贿罪巨额财产来源不明罪被判处死刑。
　　11.丛福奎：河北省副省长，2003年6月以受贿罪被判处死刑缓期2年执行
　　12.朱川：辽宁省副省长，2000年4月，因严重违纪，被留party察看２年。
　　13.刘克田：辽宁省副省长，2003年被揪出，2005年2月以受贿罪被判处有期徒刑12年。
　　14.胡长清：江西省副省长，2000年2月以受贿罪被判处死刑。
　　15.丘广钟：福建省副省长，2001年11月被罢丶免职务。
　　16.孟庆平：湖北省副省长，1999年12月,因受贿罪被判处有期徒刑10年
　　17.刘长贵：贵州省副省长，2003年被揪出，2004年4月受贿罪、被判处有期徒刑11年。
　　18.王钟麓：浙江省副省长，2003年被揪出，2004年8月以受贿罪、滥用职权罪被判处有期徒刑12年。
　　19.徐炳松：广西政丶府副主席，1999年8月,以受贿罪被判处无期徒刑。
　　20.刘知炳：广西政丶府副主席，2002年6月以受贿罪被判处有期徒刑15年。
以上这些人很具有代表性吧。所以说现在的政府就是一个为少数人服务的。
株们酒肉臭，路有冻死骨啊。

作者: niefeng7 时间: 2011-6-12 22:21

我觉得航母一定要有的，实际上南海太远了，没有基地是不行的，中国这次边改边练，方法不错

作者: 天地一线 时间: 2011-6-12 22:56 标题: 回复 8楼的帖子

恩，8楼举出了一些当前的事实和问题，对此我没有异议，我说的都是我对当前的一些看法和见解，可能我说的也不是太清楚，所以，我想再进一步阐述一下我的想法，我所说的建立权限明确制度，加大监督力度和以前的陈词滥调是不同的，请注意我重点强调的建立量化的指标标准，实际上我的意思是一切的规整制度要尽量要规则化，细节化，在现在大纲的根本基础上，进一步将权责细化到每一个细节上，并最好设定能够将其数量化的指标，以此来进行检测。这样做的好处就是一切按规章制度说话，有点“照本宣科”的意思，减少人为主观因素的影响，从而用客观数据来说话和不断进行管理调整。当然也有缺点，就是初始的数据衡量指标不能如实合理反映绩效，灵活性减少，所以我才说让自己依据情况来设定指标，毕竟这是与自己的利益相直接挂钩的，基于对自己的业务了解，如何令这一数据指标能更好的反映自己的真实绩效是这一制度的关键问题。为了防止报酬指标的设定高于自己实际绩效，所以要得到其直属管理部门理解和同意最后报于最高部门审批。

至于监督机构，重要的就是要保证其客观独立性。那么如何保证呢？
适当的资质认证和个人能力是基础，同时应采取有效的措施来避免一些将影响其独立性和客观性的威胁情况，比如，监督机构人员的岗位，区域轮换时间长短的设定，监督机构人员的家人一旦与被监督机构形成一定的联系，应该及时撤换对应的监督人员或者其家人断绝与被监督机构的联系。
再比如，监督人员不应该采取任何令第三方对其独立客观性产生合理质疑的相关行为，例如在监督期间随意与被监督机构人员互相请客吃饭等等。

你也说了，美国的三权机构在20世纪20年代的腐败问题，可现在是21世纪了，如今呢？美国的腐败问题向我们这么“明显”么？他们的制度不是在一直努力完善么？不管实际效果如何，至少在明面上还说的过去，这不就是在不断发现问题，并想法解决问题，杜绝问题再次发生，以此来不断添加规则制度，是规则制度完善和完整么？
没有规矩不成方圆，为什么我们的规整制度即使发现问题，也不能及时的反馈和纠正呢？甚至一些根本性的原则本身存在不合理的地方，可仍然不受重视，大家似乎更习惯依赖于与自己主观上的判断，同时也不愿意接受过多的条条框框的约束，减少对自己的压力。

至于媒体什么的，我所说的都是我对减少腐败问题的一些解决办法，8楼说的现象，大家都明白，传媒不公开，所以我才说这是应该改正或完善的。我的想法是最好国家能批准设立一个人民大众集资控股的传媒集团，或将现有的一个国有媒体转化成大众控股的企业，当然这也只是我个人的希望而已。

同时我觉得其实应该开通饿渠道还包括各地区人大代表这一环节，既然被我们公民推选为人大代表，那么是不是就应该替人民说话呢？代表人民大众的利益，也履行一定的监督政府的义务呢？人民代表的选举制度是不是该应该合理化，保证其代表性和独立性呢？而不是成为各地区高官们退休前“二线”修养机构？

暂时就想到这些，不知道能否得到大家的理解。

作者: 霸王别腿 时间: 2011-6-13 00:14

腐败的根本是出于人性之贪，要说根除那是做梦，政府打击也不可谓不严厉，世界上大概也没有几个国家会给贪污犯判死刑的，阿扁同志贪了那么多，居然还可以在监狱里教蔡英文如何打选战，真是够人权的。说句不好听的，中国就是个全民皆贪的国度，马路上的花盆子都有人往家拿，我有个老乡在钢铁厂工作，他说他们单位原来的老工人，每天下班都要带一饭盒的铁矿回家。中国人老拿这个贪腐来说事儿，说的好听点是出于平等观念，说的难听点就是怪社会没给自己大贪特贪的机会。最后言归正传说航母，昨天看一虎一席谈，徐将军说一艘航母没有作战能力，派用场至少得三艘，中国的目标大概是六艘。瓦良格主要做为训练舰，也具有一定的象征意义，打猴子收台湾都用不上，尽管如此，凡事预则立不预则废，随着中国海外利益的增多，和其他西方裂墙的矛盾也必然增多，航母还是用得上的。航母的建造牵涉很广，可以带动的产业链也很长，航天就是一个好榜样，绝不是个亏钱的买卖。

作者: bo308865530 时间: 2011-6-13 13:14

中国养个航母是一点问题也没有的，中国有的是钱，还借给美国那么多呢

作者: shrimps 时间: 2011-6-14 21:53

你以为世界永远和平，炸弹永远不会到我们头顶，你们太可笑了。奥巴马不是说过，如果中国十三亿人口富裕起来，将是世界的末日。你以为他只是在发表演讲吗？他们是在实际行动的，西方国家是不会允许中国人民富裕起来的。等到开战，你再造武器吗？你们听说过渔民打渔时再来织网的吗？真是短时眼光，只注意自己。岂不知，等到国家不复存在时，你靠什么维护自己的利益。没看到在地中海的利比亚难民是怎么死的了？人家法国就是见死不救。是不是以为法国是个多么绅士的国家啊？那是在没有触犯到他们的利益情况下。一群愚民!

作者: KONGKING90 时间: 2011-6-14 22:58

算是一个训练舰吧，没必要将它突出定义。

近十年来对PLA，我们什么时候有过真正的希望？？

市面上看见的无数挂着白牌的豪车，且勿论购车费用，光养护使用费用就足够强化PLA了。

作者: a13722248063 时间: 2011-6-14 23:18

中国在宣传部就是一个笑话！

现在老百姓一说真实新闻第一反应就是凤凰台

各种宣传各种自由媒体所说的言论都是改了又改之后的

和谐社会啊全部核谐掉吧！

作者: 心的村庄 时间: 2011-6-15 08:57

看人家有啥自己也想有,你弄出来的航母和实际作用上的航母是一回是吗?要知道全世界在你航母没出海之前都在研究怎么打你呢!好大喜功,玩形象工程的路子搞军队里了!

作者: cunningcc 时间: 2011-6-15 11:04

一楼说的东西和航母关系不大，但是折射了很多内部的问题，相对的对航母制造有影响

作者: 将军123 时间: 2011-7-31 02:41

国家安全，不是说用经济帐就可以算过来的！为了我们的国家安全，即使付出再多的经济利益，也是应该的,我们不能站在一个人的角度去看待这些问题，我们更多的事缺乏一种长远的战略眼光，目前我们是弱一点，但我们就会一直这样弱下去？不会！从弱到强使一个渐变的过程，谁也不会一步到位，都是一点一滴的积累的结果，现在我们就是要一点点的区积累，自己要有自己的特色，不必去走别人的老路，自己做好自己的事情就好，何必又要听别人的话语，路是一步步走出来的，为了国家，合理的付出是应该的。不合理的我们一定要反对！

作者: sd2805656 时间: 2011-7-31 15:06

航母不光是一件武器，也是一种政治工具，南海航母派过去的话，无论东盟在言语上表现的多么不屑，但真正开到你家门口时那中威慑的感觉肯定让人很不舒服

作者: xxni 时间: 2011-7-31 16:33

越来越便宜，外观再好看一点，战斗力再大大提升

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.91.19/bbs3/)