lingkin

关于老毛，实际上，我还是认为，对于他，功过他要分明。
从军事和政治上来说，在当时整个中国的确很难找得出比他更出色的领导人物，既学会会是老马的一套，又整出了自己的学说，既使不是当领袖，就是就是专心把理论都究研，他也是一代思想家。而时代创造了一个毛泽东，毛泽东也创造也一个时代，这是不争的事实。就像你说始皇帝多残暴也好，你都不可否认，他统一了中国，使得中国这片大陆从此成为一个整体，而不再是变成欧洲这种分裂的小国家，也使得汉代成为中国的一个标志性时代的基础。不客气地说，当时，老毛是真的让中国人民站起来了。
至于现在反毛的，其实就是这么说，文革，老毛对知识份子太过份了。但是相对地，下层民众到现在依然佩服老毛，原因就是在于，当时中国人有骨气，这个骨气，是老毛带来的。
我们现在说历史，都是事后的诸葛，但是基于那个时代，那个国家，我们是很难对他们每一个人都做出自己的判断的，当然，我们现在也一样，所谓当局者迷。我们当然认为文革他有罪。但是不客气地来说，我们为什么要对一个已经逝去了多年的老人，对着他所犯下的错误指手划脚，恨不得把人拖出来鞭尸呢？虽然说，我们有权力评论他的功过和错误，但是现在反对他的人，已经到了恨不得他根本就是个反人类的罪犯，要把人碎尸万段一样的地步，根本就不肯他的的功绩，这和只说他的功绩不说他的错误的人同样是不可取的。
我们认识他的错误，同时也要肯定他的功绩，对于已经死去的人，多少还是留一点尊敬吧，不管你是不是把他看成是一代伟人。
我对64那帮人没好感，真的。现在64的那人，大多数都不齿当时领导人的作为，同时，也认为自己当时太年青，其实当时的事情，远没有到要推翻的地步，一直在被人扇风点火，加上当时执政者没有经验，因此这是两边都有的错。反而是那些现在年轻的中二分子，喜欢拿这个出来争争吵吵。用我的话来说，当时，年青人被坑了，党内革改派被卖了，谨慎派觉得严重了，军方觉得太过份了，得外国人觉得中国该治裁了。于是，在这种事情中笑得最开心的是谁？总之我认为哭得最可惟的，还是那些无辜被利用的人们，不论是那方面，而且中国的政治还因此不得不谨慎了十年。
不客气地来说，在89后几年时，颜色革命上台的政府，民主了谁？所以，现在看来，当时不轮那一边，还是太年轻了。
现在嘛，现实主义过份抬头，人心思钱，新的国民认同的社会观念还没形成，现在慎改是很正确的。当然，我也同意你的意见，中国需要把监督权放手到每一个人民手中，这才是中国民主的道路，至于什么三权分立，多党轮换，只要社会的观念没变，本质上，还是一样的东西。其实交给媒体也很不靠谱，和网络不同，媒体不赚钱的事情不会怎么干，大多数的记者毕竟还是能收买到的，关键，是每个人都认同的一种除了钱以外社会道德。如果大家都不会因为自己的利益，通过跑人情去赚一点便宜的话，中国的官场会干净得很多。但是中国几千年来，这种农业和官僚社会社会法则是没这么容易改变的。
中国乱于地方，从来如此，现在房财，从财政上来说，地方要独立于中央的财政控制，同时中国传统来说要向上爬也要政绩的，你地主又没财政又要政绩，怎么办，于是地产商一拍既合。所以说，中国的很多事情，一出了中央，就变了味了，这还是比较厉害一点的共产党，要是换了外国的政治家，现在的中国早就该开始地方各自割锯了，现在中国怕就怕自己出了乱子。
总之对于历史和那些人们，我觉得要有反省的心，但是你不能认为自己才是正确的。如果把你丢到那个时代，你不会比他们高明多少。
就像是现在的人，很多不承认元和清是中国的朝代，但是我告诉你，如果没有元和清，中国根本没有任何的历史依据来证明，西藏、内蒙和东北是中国的固有领土，中国文明的最大的特色就是延续性。而汉族，与其说是一个民族，不如说是一个文化认同感的人群。
因此，关于中国的民主，我认为走自己的路，比西方的那些乱来的政治更合适自己这个国家。这么说，自己穿的旧鞋，总要自己穿才知道合不合脚，别人的鞋，就算是新的，也肯定有些不舒服。
说着说着，总觉得离这个题目越来越远了，还是打住吧。

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• ssTory 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2011-1-13 09:53
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2011-1-13 09:53

lovefehu

关于改良运动在中国的作用相信很多的事实也证明了改良在中国行不通的 中国的陈旧势力之强大和改良实力之软弱根本就不在一个水平之上 与明治维新不同的是明治维新是统治阶级中的中坚力量决定的进行维新 是自上而下的改良运动 中国单靠一个虚名的皇帝和几个留学归来的维新派根本不足以撼动整个根基 更何况还没有争取整个阶级的同意 无论是理论上还是实际中都是不可能的

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-1-13 09:53

信用互助册

楼主受累了，资料收集的很全，确实是敏感事件。只有有舆论监督和议会监督才能避免以上的事件。

引用:

原帖由 lovefehu 于 2010-12-31 15:43 发表
关于改良运动在中国的作用相信很多的事实也证明了改良在中国行不通的 中国的陈旧势力之强大和改良实力之软弱根本就不在一个水平之上 与明治维新不同的是明治维新是统治阶级中的中坚力量决定的进行维新 是自上而下的改 ...

说的不错，只有当强势的决策阶层决定发动变革才有可能成功，还有关键的一点，只有决策阶层意识到不进行变革，作为统治者所享受的一切都将化为泡影。满清二百六十八年尤其是最后阶段已经无药可就，早期在入关后虽然搞过留发不留头，扬州十日之类的血腥杀戮但也有过满蒙一体，满汉一家的民族和解，对农业的政策性扶持～大规模的垦荒，兴修水利，整顿吏治～确实算得上锐意进取。如果满清这个怪胎在乾隆时期抓住历史机遇，学习西方现代科学技术，进行一定程度的政治变革～那就是穿越了，哈哈。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2011-1-13 09:53

引用:

原帖由 lingkin 于 2010-12-31 15:16 发表
关于老毛，实际上，我还是认为，对于他，功过他要分明。
从军事和政治上来说，在当时整个中国的确很难找得出比他更出色的领导人物，既学会会是老马的一套，又整出了自己的学说，既使不是当领袖，就是就是专心把理论 ...

对于毛公的功过分明我是同意的，对他的溢美之词也不为过，政治家，理论家，伟人，思想家，军事家～但我感觉如果让他当个军事思想家和理论家可能更适合他，同时也也可以降低由于他的超强能力所造成的破坏性。
关于没有毛公就没有gcd，没有新中国～用时髦的辩证唯物主义来解释显然行不通，实际上来说新中国的建立是无数的革命先烈共同努力的结果，毛公是一个重要的组织参与者但他也是站在李大钊，陈独秀等巨人的肩膀上～没必要神化。
老兄所说～文革和反右中所谓当局者迷，我有点异议。为啥呢？因为当局者不迷的例如反右时的林昭被枪毙了，文革中的遇罗克等人也都没有好下场，有时间老兄可以看看林昭写的那14万言，不愧为才女加圣女的美誉～快于时代的前瞻性当年我看了非常震撼。北有张志新南有陆文秀，都是因为指责文革最后被枪毙的，尤其是不太出名的陆文秀写了很多系统性的阐述～不过坚持文革有功论的可以无视。
毛公是不是伟人属于个人看法，没必要强求。我认为他是，因为他在一些关键时期做了很多正确的事，但我还是坚持那些众所周知的过也是一种犯罪。
六四的看法大家相同，几方面因素促成，但最主要的还是当时政府处理问题存在失误～没经验。
关于政改在写个新的主题，2011快乐，谢谢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-1-1 09:35 编辑 ]

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-1-13 09:53

引用:

原帖由 lingkin 于 2010-12-31 15:16 发表
关于老毛，实际上，我还是认为，对于他，功过他要分明。
从军事和政治上来说，在当时整个中国的确很难找得出比他更出色的领导人物，既学会会是老马的一套，又整出了自己的学说，既使不是当领袖，就是就是专心把理论 ...

看看三年困难时期的老照片，心里还是不好受，客观的说责任不是毛公一个人的，但作为领头羊他的责任还是最大的。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-1-1 13:44 编辑 ]

没有共产党就没有新中国，小时候父母和学校教育我们尊敬和热爱毛主席并没有错，l解放前不包括lz说的那些资本家，自主，劳苦大众的日子就是水深火热的。如果劳苦大众都能吃饱饭，谁愿意冒着杀头的危险跟着共产党闹革命。lz可以反思过去，但不能过于极端。

yyb9903330

基本上都是从正常的角度来阐述共产党的问题，不过有的真相已经不可能再还原，会随着历史一起被泯灭！

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• 月儿的 金币 -2 回复简单 2011-1-11 19:08

apply117

不讨论其他，仅就现在的民主进程来说，中国完全处于世界底端

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• 月儿的 金币 -1 莫谈 2011-1-11 19:11
• 月儿的 金币 -1 别说太多 2011-1-11 19:09

buzhidao5274

楼主的文章过于片面，过份强调精英阶层的利益，没有写出毛主席的历史功绩团结一切力量建立新中国，这个功劳要比发动文革大得多！文革时期再不好有三聚氰胺吗，有地沟油么？有处女嫖娼案么，有官二代欺负百姓么？