shxiashxia

人质现场反应阻击与军队阻击有不同的
确实 需要相当 快的中、临场应变参能力，总的说来 中国对事情 的算是能力是可圈可点的，是及格 的。俄罗斯、美国 最优

fffg

觉得有必要分清楚狙击手和狙击战术的区别,执行狙击战术任务的不一定都是狙击手,而狙击手则是要比一般枪手具备更高精确射击能力和更强心理素质的人员。找一般人员来执行狙击任务是危险的，万不得已不会这样做。菲猴这次是在现场指挥上的失误，狙击手开不开枪是要听命令的，就算再差劲，在当时的距离上两三名狙击手也能毙敌，也不至于那么大伤亡。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-9-1 01:08

buliesi

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-8-31 02:15 发表
不管是从“埋伏起来袭击”还是“伺人不备，忽然袭击”，我觉得这里面都有一个“不被对方发现”的意思，如果再加上一个“要达到超出一般的射击精度”的要求，我想可能比较符合我们一般意义上所说的“狙击”，也就是说，在不被对方发现的基础上，用超出一般水平的精度来射击对方，这叫狙击，老兄你看这个定义如何？

当然，狙击手在位置暴露以后，如果距离足够长，对方射击距离够不着的时候，还是可以射击对方，但是多少有点勉强的意思，而且已经失去了“伺人不备”的效果，或者说已经不能叫“袭击”了，因此这时的射击我觉得可以不把它算为狙击了。

还有另一个问题有点迷惑，我不知道64手枪和92手枪那个威力更大，停止作用更好，但是一般情况下我们说92式手枪就是指5.8毫米的那一款，这个和7.62毫米的64式比，停止作用恐怕成问题。我想老兄的意思是专指9毫米92式手枪？

完全同意你的定义，其实你的定义才是比较准确的，精度射击是狙击的要求之一
我之所以提出近距离射击，主要是想引起重视，毕竟城市反恐中，中远距离狙击的机会并不多，而近距离射击的训练又不够
关于92式，其人机比54、64、77都要好出太多，没打过，但拿过一次，握感很好
打过的人说，精度要比刚刚说的三款好很多，曾经看到有人说25米立姿无依托单手举枪，打出过100环的成绩
主要是扳机好，射击瞬间能够控制瞄准线，容易上靶
从威力上说，使用的是DAP92式5.8毫米普通弹
不过被你这么一说……好像警用的好像是9MM，5.8是部队用的，5.8的侵彻力比9MM强

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-9-1 01:26

buliesi

引用:

原帖由 ssTory 于 2010-8-31 09:40 发表
　　狙击这个东西，是先有行为，后有半专业人员到专业人员，最后才有专用枪支的。
　　最早的狙击行为出现于狩猎，目标是大型猛兽（血多＋攻强＋皮厚）或小型兽（警觉＋高速），射手基本是猎人，武器从吹箭到弓弩。 ...

其实严格意义上我说的行为确实属于突击而不是狙击，之所以提到待会再做说明
这里聊一下，城市反恐（反劫持）中狙击手的隐蔽问题
不同于野外，城市环境复杂，空间狭窄，狙击点往往是有限的，而且距离往往比较近
在这种情况下，野外那种迷彩或者伪装并不一定适合城市狙击
从过往的案例中，往往狙击距离不超过30米，而且在劫匪的视线范围内
在这种情况下，要求狙击手完全隐蔽会存在一定的困难
这也是我提出将手枪“突击”作为狙击方式的原因之一
毕竟一个人可以伪装，但长枪很难藏，手枪则方便很多
但如果不能采取“突击”，那么就因该选用枪身较短的（自动）步枪作为狙击枪，尽可能做到伪装、隐蔽
在这个前提下，不但要求尽可能在近距离进行伪装（这里不是指迷彩……而是融入环境中，譬如前面放一捧花就是最简单的办法，上海就是这么干的），对枪支的隐蔽性也有要求，那么显然，过长的狙击步枪其实并不适合30米这种较近距离的狙击战术了……

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-9-1 01:27

buliesi

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原帖由 jx4177 于 2010-8-31 09:53 发表
狙击手的意思是sharp shooter，虽然他有自己的专有名词sniper，顾名思义就是很sharp很犀利的shooter。很简单，狙击手要打得比别人准，所以多半是用来在普通射手无法准确命中的距离或者环境上开火。假如很近距离出枪很 ...

我觉得狙击和距离无关……不过其实国内反恐比较强悍的不是雪豹，雪豹只是出镜率比较高而已
武警特警学院号称才是第一把交椅。。。。补充前一楼的，9MM没记错的话是15发子弹
再回过头来说土鳖的反恐环境
相对来说大部分地区面对的劫匪都是持刀、顶多持有改装枪的，这就给近距离快速出枪创造了时间，毕竟用刀比用枪要慢一拍
不过新疆地区的处突……恐怕环境要比米帝恶劣的多，根本和在伊拉克没太大区别，也是有炸弹袭击的

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-1 01:27

buliesi

各位大大主要还是对我的论点提出的批评，近距离快速出枪射击不应该列入狙击而是“突击”
我觉得我确实有点标新立异了……
不过在实际操作中“突击”和“狙击”没有区别，只是针对现场实际情况的需要而实施，什么名字无所谓
之所以这么提出，主要还是上次参观了人家的反恐科目后，有感而发，前几天又看到了类似的文章
土鳖在很多城市反恐的训练中，狙击手的训练大纲差不多是用特种部队来的
譬如无依托情况下的狙击——实际上城市反恐里这种情况是几乎不可能的
汇报表演150米到300米或者以上的狙击射击——城市里用到的时候也不多
再譬如城市反恐里，狙击手一般不会趴在地上的……
而针对常常发生的近距离射击，感觉分量还有欠缺
我觉得这是土鳖对城市反恐狙击认识的不足造成的
正如之前JX所说，土鳖面临的劫匪很多是刀客，这种反应远远不如持枪劫匪的情况使得土鳖有较为充足的反应时间
因此近距离拔枪射击的成功率还是比较高的，尤其室内劫持——狙击机会难把握的情况下
而从过往的案例中不难发现，土鳖在这方面的训练还是有所欠缺，不是瞄了半天，就是拔枪有点慢，或者就是不注意补枪
之所以提出加入到狙击范围内，就是希望能够加强这一方面的训练，引起重视~我的出发点其实是这个
如果能够重视近距离“突击”，那其实也是一样的……嘿嘿
最后，我亲眼看到上海特警装备92的……东莞特警肯定也装备了，而且还装备了全国唯一的沙法利兰快拔枪套（正版）

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2010-9-1 01:27

jx4177

引用:

原帖由 thy3 于 2010-8-31 10:03 发表

食品厂就这么被你生生无视了，人家好赖80年开始就出去四处学习，你居然说SDU~SDU交流对象都是SWAT~食品厂交流对象是GIGN和GSG-9这种级别的~你居然认为SDU算老大~我不知道该这么说了~其实就算是西部的几只特警队也比 ...

同学，你直接说SAS算是哪个级别的不就行了……
至于交流和师承，我比较看好后者，毕竟友好互访也算是交流。

话说食品厂是啥？

杰奎斯

莫非近距离的手枪也算是狙击么？那突击怎么解释……

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-8-31 15:09 发表

同学，你直接说SAS算是哪个级别的不就行了……
至于交流和师承，我比较看好后者，毕竟友好互访也算是交流。

话说食品厂是啥？

交流是平等的，至于师承嘛，嘿，SAS和SBS只是在SDU及水鬼队成立时对部分人员进行了先期训练，我们同样有人前往以色列和法国德国进行过训练，譬如你不怎么瞧得上的雪豹，就有部分人员前往过以色列和法国~至于食品厂是什么，楼上BULL已经说过了~国内警察平均水平低是不争的事实~不过由此推出所有的警队都是渣就未免太过武断了~就提一个，仅仅新疆特勤中队的任务强度和频率~就不是SDU可以比的上的~SDU的训练水平的确是高，不过论实战水平，他称国内第一还有难度~

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-1 01:27

buliesi

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-8-31 15:09 发表

同学，你直接说SAS算是哪个级别的不就行了……
至于交流和师承，我比较看好后者，毕竟友好互访也算是交流。

话说食品厂是啥？

SPC么
土鳖在SAS受训有听说过，不过知之不详
TH大大给说说？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-8-31 16:36 编辑 ]