lover2009

跟风谈谈歼-20

首发SiS001军事天地
lover2009于2012年4月12日


    首先声明，本人不是什么有学问的军迷，只是一个一直流连在低级别军坛的玩狗刨的半军盲，但我据我个人的体会，国内军坛略知一二的愤青太多，张嘴就骂的更多，其实绝大多数都是和我一样不明就里的，这是现实，所以，我相信SiS会有足够的宽容和大度允许我这样的军迷与热爱军事的坛友一起讨论一下关于军工和军史。这是题外话，版主不必计入正文字数。

        歼-20究竟是怎么回事，从他赫然现身的那一刻起，外界便各执一词，从“臭名卓著”的汉和到拥趸甚多的国内军事杂志，都加入到分析和争论中，其热闹已远超歼-20本身，不过，在迷雾散尽之前，我想所有的争论或争执都是有益的，学会互相倾听更是一种美德。

        首先，我不相信歼-20是遮蔽泰山的那片树叶，我相信歼-20就是中国正在研制和验证的四代战机之一，是会进入现役的未来型战斗机之一。不否认中国很可能有与歼-20平行研制的新一代机型，但在歼-20尚未得到充分验证，国产新型大推力发动机（且不提传说中的矢量发动机了）迟迟不能露出惊鸿一瞥的前提之下，以中国的军工基础和财力，贸然向美帝看起开发下一代隐形战机是费力不讨好的，并且相当危险，这一点在前日我所写的《关于歼-18舰载机的传闻与猜想》一文中有相同的看法。

        其次，我认为从歼-20身上，可以看到中国军工倾尽现有技术所能达到的高度。从上个世纪八十年代以来，中国军工始终缠绵在三角翼+鸭式布局之中，应该说中国军工对此布局有了相当的认识，优缺点是了然于胸的，运用起来自然比较拿手，但是在四代机中应用鸭式布局，不仅前无古人，也暂无来者，这一点应当从四代机的主要特征来解读。被广泛接受的四代机标准时4S，即Super Maneuverability，Super Sonic Cruise，Stealth，Superior Avionics for Battle Awareness and Effectiveness，翻译成中文就是：“超机动性能”、“超音速巡航能力”、“隐身能力”和“超高效空战航空电子设备”，其中有两条都与气动布局直接相关，另外两条主要取决于雷达电子技术的更新换代和发动机技术的飞跃。单就气动布局而言，肩负着满足四代战机两大主要特征的重任，其选型比然是重中之重，美帝在选定F-22A之前进行过广泛的技术验证，其中包括前掠翼和鸭式布局，著名的X-31便是前掠翼+鸭式布局的技术验证机，前苏联的Su-37金雕也是前掠翼+三翼面的组合，但二者在进行过技术验证之后便悄然淡出了，这其中一个关键因素便是鸭式布局并不是四代战机的首选气动布局，其对隐身性能的影响是先天性的，至少目前我们暂时还不能从歼-20身上看出其鸭翼经过什么特殊的修型，更像是秉承了歼-10的衣钵，当然歼-20可以通过与全动垂尾的组合动作达到超机动的技术指标，但不可否认的是运用过多的全动翼面必然会增加出现技术故障的概率，降低整机动作的可靠性，一旦出现这种情况，作为四代机另一个核心特征的隐形指标便会面临更大的降低。相反像F-22A那样运用看似简单的气动布局结合可靠的二元矢量发动机技术便可实现超音速巡航与隐身性能、超机动性能的技术目标，实际上已经是在保证性能的同时把四代机研制的技术风险降到了很低的程度。反观歼-20，独树一帜但备受争议的鸭式布局成了他有别于其他四代机的突出特征，详细中国军工不是不了解鸭式布局对于战机隐身性能的影响，但歼-20如此布局实在是不得已而为之，已经是现有军工技术的最高点与最短板相互妥协的结果，因为中国发动机技术无法逾越的短板，歼-20没有F-119那样强悍的心脏，他依然需要AL-31来提供动力，而后者根本不可能为歼-20这样的大块头提供超机动和超音速巡航能力，只能在气动布局上做出让步，不排除不远的将来国产新型发动机达到实用化的愿景，但可以肯定的是在一段时间内我们的新发动机依然无法达到F-119的级别，而这段时间会有多长尚不得而知？10年不会是悲观的估计，因为多数歼-10和歼-11依然需要不断进口的AL-31F作为动力，说明中国军工在发动机方面的前进步伐依然很艰难。话说到这里也就打止了吧，免得再遭军友唾弃。

        最后一点，我反对夜郎二世们的妄自尊大，诸如阵风不如歼-10，甚至阵风连JF-17都不如的热血怪论，貌似是梦游者酒后的呐喊，基本是不值得一驳的。至于歼-20与F-22A的比较，我想实在没必要苛求还没确立自我的歼-20现在就达到美帝赖以称霸的国之利器的高度，我们只要不断进步，就能越来越接近，最终完成超越也不是不可实现的任务。

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lover2009

引用:

原帖由 jtlb2011 于 2012-4-13 11:18 发表



你看的那个所谓“改进后的歼20”，是PS的。
本想把原图和P过后的一起给你，可惜这里不能上传图片。自己去网上找吧。

赞同兄弟的观点，我也看到那几张并不清晰的图片了，那个夜航的歼-20确实非常非常非常非常像是PS过的，我可以传图，只是图不在手边，而且网上爆出的歼-20 2002号机的照片也彻底否定了存在使用二元矢量喷口发动机的可能性。所以，在本文开始前和最后一段，我也提出了军迷们不要头脑过热，因为超自然的力量是不存在的，我们可以快跑、可以跨越，但几乎不可能飞跃，因为发动机这项技术需要包括基础理论、材料工业、加工制造业等等在内的很多行业部门共同进步，才能达到快速进步的目的，指望模仿之后就学有所成是很困难的，知其然未必能知其所以然，除非学到人家全套体系的精髓。

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lover2009

引用:

原帖由 laoliumang312 于 2012-4-13 12:10 发表
我谈谈我的看法：
1.现在有的媒体说歼二十已经使用了国产的先进发动机；
2.媒体也早前报道了国家对发动机创新项目的领军人物进行嘉奖的消息；
3.鸭式布局和常规布局哪个更好这个不能一概而论，也不能简单的归结为 ...

多谢兄弟回帖！兄弟的回复很细致，说明确实看过我的这篇文字了。
关于估产发动机的研发实力实际上是许多关于歼-20争论的根源之一，从这一点可以看出一款优秀的大推力发动机对四代机有多么重要，我也详细这些年中国在航空发动机领域取得了长足甚至大跨步的进步，这是必须的，因为我们在这方面欠缺的太多了，再不进步，就会被越落越远，所以如果现在的歼-20已经装配了国产新型大推，一点也不值得奇怪，问题是这款大推会是谁？太行还是WS-15？我也衷心希望是WS-15....至于鸭式布局和常规布局哪个好，我不想过多纠结，但我相信中国当初采用鸭式布局应该是从自身科研积累的角度和研发当初向发动机研发实力妥协的产物，是安心之选，也是无奈之选，而且我看过一些文章，总体上来说倾向于鸭式布局对隐身能力来说不是最佳选择，所以我更相信中国四代机的气动布局选择鸭式，是为了降低技术风险而做出的选择。歼-20有三架原型机很有可能，因为如果有两架在飞，那应该还有一架在做静力试验，中国之前的新机测试一般也是边试飞边改进的，网络上一直在散步关于歼-20会尽早定型的言论，可信度或许并不高，因为在雷达和发动机领域中国需要进行的测试项目还有很多，哪天能看到比较清晰确切的装备了新发动机和雷达的歼-20在试飞，距离定型也就不远了。沈飞那一块儿必须要有所动作了，这些年除了折腾早已年暮的八爷和模仿、改进苏-27/歼-11系列机，他鲜有新动静，不过吃透Su-33和改进歼-11这两项任务对中国军工来说已然不易，所以苛求沈飞再拿出很大精力去像成飞那样鼓捣四代机也有点勉为其难，假如沈飞没有四代机项目的话也完全可以理解，没准儿军界早已为二者做了分工：成飞研发新机，沈飞巩固改进现有装备，这也未尝不是一个两条腿走路的好办法啊，对中国压力巨大的海航和空军来说，是相当稳妥的强军之路。

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