zhenchuan

SH60现在美军都嫌它旧了，已经开始换装MH-60，MH60的标准配备里就有企鹅反舰导弹，它可以完成舰载直升机所有的任务，反舰对它来说没什么好奇怪的。至于沙特买的应该是海豚的大改型“黑豹”，法国自己用黑豹只是来运人和搜救，反潜和反舰丛来都是用山猫和NH-90，中国是有C074，本来是专杀小型舰艇的，但直9C一直没挂，问题是中国想不想把直9C改成黑豹那样，但没必要，因为胚子不好，所以我说用直9C去反舰是件很郁闷的事情。至于直8它是可以反潜反舰都可以，那它应该是在补给舰和登录舰上搞这些吧，这能算什么数？
直升机反舰战例在现代战争中应该说不少，马岛战争和海湾战争中的英国用山猫经常性的打舰艇，曾经一次就干掉伊拉克的5艘、击伤12艘，一个舰艇编队了。美国也这样打过伊朗，当然，直升机自身限制，打击能力有限，但用它对付小型舰艇还是很有效果的，导弹快艇之类的基本都没有安装防空武器。导弹快艇优势是目标小，隐蔽性强，灵活机动，同样的配备了超视距精确反舰导弹，如果在沿海近海水域，方便得到岸基和预警机的远程引导，谁能保证大型舰艇不会在其导弹攻击之内。特别是我军现在还缺乏海上制空优势和信息优势，在航空兵和舰载预警机也照顾不到的情况下，如果被小型导弹快艇给击沉，请千万别奇怪。能用直升机先敌发现先敌攻击将其消灭，甚至可以消灭对手于奔袭途中，这正是各国舰艇求之不得的事情，直升机前出+反舰导弹攻击，这和舰艇直接用YJ83去攻击完全是两个概念。比如像我们的022导弹舰现在用的也是YJ83，某种情况下来说，你能打到它的时候它也同样能干掉你。至于用舰炮去打，呵呵恐怕是没办法来不及了。

[ 本帖最后由 zhenchuan 于 2009-8-17 11:11 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-8-18 15:26

slava

MH60?晕..那是传说中的"铺路鹰"..特种部队用的好不 兄说的是最新的MH60S吧 它虽然具备这些能力 但是是靠任务配件来完成这些任务的 换句话说 它不能同时完成反潜/反舰任务 而这种任务的转换是驱逐舰所无法完成的 完成这类任务转换需要两栖攻击舰 航母这类大型舰艇的支持
英国的山猫算是直升机反舰实战最多的国家了.不过它干掉伊拉克的小快艇用得的机炮吊舱+火箭弹.另外 不要弄混 伊拉克的快艇和导弹快艇是两个概念 米军打伊朗如果我没记错的话是米军航母上的A6用集束炸弹轰沉的 没直升机啥事 我们要对付的目标不是那种像渔船一样的快艇 所以还是把目标主要放在专业的导弹艇上吧
还有需要说明的几个地方:现代导弹艇不少虽然没有专业防空导弹 但是现在基本上成了导弹艇标配的OTO76超射速炮对直升机威胁并不小.还不说越南的毒蜘蛛等还拥有AK630 不少国家的导弹艇都配有便携式防空导弹
我并不奇怪导弹艇能对我们造成威胁.但是现在我们的任务流程是 直升机前出巡逻(基本不超过本舰或舰队的防空防御圈)-发现敌舰-呼叫舰艇并进行目标指示-引导反舰导弹攻击 而不是挂弹巡逻(严重影响航程)-发现目标-接近到距离目标十余千米-发动攻击 现在东南亚诸猴 请问对我们造成威胁的国家里有几个有预警机的..好象没有 另外 海岸雷达与作战舰艇之间的指挥要靠数据链来完成的 如果没有数据链配合 岸基雷达只能起到一个目标指示的功能 而不能引导导弹艇发动攻击 而东南亚诸猴的数据链建设..呵呵 单靠导弹艇发动攻击的话必须冒险接近到距离我舰30-40KM的地方 而在这个距离上 我们可以轻松地先敌发现 先敌攻击 不要以为直升机前出很简单 战时直升机前出距离很有限 正如你所说 我们不能保持24小时制空权 所以 直升机基本不会前出到自身防空导弹射程外 这点哪国都是一样 即使毛子的SA-N-6之类射程上百千米 直升机也不会前出到防空导弹掩护区外.至于米军..由于作战方式完全不同 所以不在考虑之列 另外 直升机挂的反舰导弹的射程很少有超出20KM的.一般也就是十几KM的射程.这个射程很难保障直升机自身的安全.这么说吧 就用兄所说米军最新的MH60S 目前见到的挂载反舰导弹也就是企鹅和HELLFIRE  企鹅的MK2和MK3虽然射程达到了34KM和55KM 但是MK3是F16之类挂的 直升机挂不上..MK2倒是可以挂 但是射程..实用中受直升机探测系统的限制太大 至于HELLFIRE 更惨 最大射程只有8KM 考虑到不可能在最大射程上攻击的原因 可以说它和022这类导弹艇单挑也不敢说100%胜利 更不用提带了卡什坦的毒蜘蛛II或是带有"西北风""巴拉克"之类防空导弹的型号了 MH60S都这样 何况我们手里那点家伙 直升机带导弹是属于巡逻攻击的 首选目标不是导弹艇 而是更低级别的快速攻击艇 武装渔船之类 用直升机去反舰 真不如靠直升机提供中继制导 远程导弹攻击合适 这已经是世界上的共识了

[ 本帖最后由 slava 于 2009-8-17 13:04 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-8-18 15:26

zhenchuan

MH60S和R型，我是简称好不好。能不能同时完成反舰和反潜并不是一个问题，如果从其公布的资料看，MHS和R有8个挂点，机身左右两侧都可以挂弹，它挂些什么弹网上有大把的资料，就不说了。至于你说的任务转换需要航母什么的我不懂是什么？还望指点？只听说过任务集成，在飞机上装个任务系统就可以了。
英国的山猫都是发射的海鸥反舰导弹击沉了阿根廷和伊拉克的快艇，美军当然也是直升机打的，遗憾的是我掌握的资料上（舰载武器）并没有说明具体是那一场战争中，海湾战争里反舰不止这一两次，希望你查清楚了再说，即使就是你所说直升机用火箭炮什么打的，那么是不是就不能叫反舰了，你的逻辑是非要用反舰导弹打才算？直升机反潜是强项，反舰却是有针对性的，如果是对有区域防空武器的舰艇，数十海里外的直升机还是有危险的，闯进其导弹范围以内，那可以说是死定了，对于小型导弹艇，直升机却是占有优势的，像你说的AK630它的射程是多少你清楚没有，就是2000米，你说的那些个近防系统都是几千米的距离的，能有多大用？还有不要以为可以轻易的发现导弹快艇，至少它小、快、机动规避、还有一定的隐身功能，一出就是一群，你非要说不在乎它，让它进来了再打，实在是一件得不偿失的事情。在有其它能力的情况下，没人会这么做。
直升机反舰不如搜索、制导、反潜这当然是共识，这话说了等于没说，而正因为现在导弹快艇的威胁，反舰同样显的越发重要，现在强国海军的直升机有哪个不反舰的，哪个没有配反舰导弹的？如果只是为了武装渔船和巡逻艇之类的，那我们在这里也就没有必要这么讨论了。

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-8-18 15:26

我国主要就是发动机不行！不要说飞机了，就是汽车的发动机技术也是非常落后的！

中国生产的直10 具有第三代武装攻击直升级的特点，但综合火力控制系统，电子线性操控系统等君属于低级别半机械化水平，更加糟糕的是其发动机系统，使用加拿大普惠公司生产之PT6C-67C型涡轴发动机，其输出马力为1531马力，估计直10 重约 5。5吨，最大外挂武器，1。5吨，旋翼直径12米，最大平飞速度270/千米每小时，航程800千米，使用8枚中国制造红箭10 反坦克导弹，另可挂载8枚中国称 天燕90型 空空飞弹，但其发动机不得不依靠外国供应扶持， 中国自称的“飞豹”战斗机，歼-10 ，他们的发动机发展过程都受到了巨大阻碍，被其困绕，中国出口之 所谓 ”枭龙“战斗机甚至一度由于 俄国不同意提供RD-93引擎，连交货都成了问题，目前的直十能否成功装备，飞上天空，更是值得关注的问题。 中国原有的 所谓直九 只不过是法国上世纪80年代的海豚直升机，此种直升机是中国目前的唯一主力战斗直升机，此种飞机 在美国的海岸救援队担当救援任务，以及空中灭火作业任务。

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 -20 轉帖回復 2009-8-18 15:27

DingQing

中国的军用直升机，一直是弱项。而军用直升机在战争中的作用越来越重要。国内一直都在从事这方面的研究工作，但是依靠进口在很长一断时间内还是必要的，特别是一些重要的特种机型。如舰载。
    直升机属于航空器材，属于军用飞机的一种，但又不同于其它军用机种。他对整体航空工业的依赖更强一些。所以民用航空业的发展很大程度上影响着军用直升机的发展。中国政府因为安全方面的原因，一直没有开放民用航空的口子，造成了民用航空技术发展受限。所以中国直升机主要还是依靠进口。特别是一些国产机型，相关重要部件对进口需求很大，发动机，雷达都是这样。
    在这种情况下，中国航空发动机，特别是直升机的发动机技术一直没有走了自主研发的路，没有技术积累。。。。。。。。。

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-8-18 15:30

hlc3061

国内涡轴发动机和涡桨发动机都有问题，而且比涡喷涡扇麻烦更多，是不是变速齿轮不行啊
涡扇10的核心机衍生工作不知道到什么时候可以开始，据说中推涡扇15要成功了，核心机目标是推重10比太行强。
因为太行的问题，沈飞和黎明最近很受鄙视，三老四严也不一定有效，前些年沈飞的技术工人流失太严重了
期待J15，据说是舰载机，有阎良的人没

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-8-18 17:18

zhengxuan

国内得技术储备基本上是十年左右。现在可以看到的应该是十年之前的技术了。
所以从很大程度上，我们应该期待

slava

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2009-8-17 15:29 发表
MH60S和R型，我是简称好不好。能不能同时完成反舰和反潜并不是一个问题，如果从其公布的资料看，MHS和R有8个挂点，机身左右两侧都可以挂弹，它挂些什么弹网上有大把的资料，就不说了。至于你说的任务转换需要航母什么 ...

MH60用的是阿帕奇上的复合挂架 挂HELLFIRE时候可以挂8枚 如果挂鱼雷 企鹅导弹等东西的时候只能挂4枚 这个任务转换具体来说 就是直升机执行反潜任务需要吊放声纳  磁探仪 声纳浮标 而反舰任务却需要搜索/火控雷达 搜索/救援时候需要探照灯 绞车等 它的任务集成就是把这些东西造成了模块化 需要执行某些任务的时候只需要安装相应模块 而这种任务转换 驱逐舰上的机库空间不足以完成全部的模块转换(例如反舰模块需要的安装雷达等)这些转换只有在飞行甲板上完成 而驱逐舰的飞行甲板作业受海况影响过大 导致目前米军仅在大型舰艇(如航母 两栖攻击舰)上装备了任务转换模块 普通驱逐舰上并没有安装全部的转换模块 只是装备了部分对空间需求较小的模块(例如搜救 巡逻)
关于2战后海军直升机反舰作战的问题 我已经查过了相关资料.1986年空袭利比亚的时候米军攻击利比亚导弹艇使用的是HM上的A6E.没有直升机.海湾战争中使用空舰导弹攻击的只有英军的山猫使用海上大鸥攻击的战例 米军的海军直升机只是用空降突击队的方式参与了摧毁伊拉克钻井平台的作战 对伊拉克钻井平台发动导弹攻击的是OH58 但是它属于陆军直升机 配备的是反坦克导弹 在作战使用上不应该列入我们讨论的范围. 至于英军的导弹攻击 得先看一下英军当时的作战力量:2艘42型驱逐舰 1艘22型护卫舰 很惨 全舰队只有22型护卫舰装有4枚"飞鱼"导弹 当时伊拉克快艇距离英军舰队的距离超出了飞鱼的射程(当时22型的MM38飞鱼导弹射程仅仅40余KM)..使用直升机纯属无奈..
还有一点需要说明 AK630 守门员 密集阵之类近防炮 对导弹的有效射程约为2KM-3KM 但是并不等于这类武器对低空低速目标的射程也只有这些..要说海军强国直升机不配反舰导弹的 那么俄罗斯 法国(法国没有现役此类装备) 意大利 印度 日本等国家都会集体发来贺电的..
另外 兄看来还是没有弄清"可以这么做"和"必须这么做"的区别啊..这个技术没什么太高明的地方 只要有合适的飞机和导弹 很容易就能做到 但是为什么不这么做 是因为在使用上有问题 并不是在技术上有障碍 目前世界上使用直升机反舰的海军强国除了美英 真没别的国家了.美国是使用直升机在取得强大制空权的情况下进行巡逻 在这种情况下它面对的是轻小型目标 并不主要靠直升机来攻击导弹艇一类目标 很明显的例子就是90年代初SH60就可以挂企鹅 还要在进入21世纪后在这个基础上加挂HELLFIRE..而HELLFIRE很明显不适合作为专业反舰导弹 而英军则在2000年以前 除了23型和22型第3批护卫舰上装备的鱼叉外 22型护卫舰前2批装备的MM38飞鱼射程不足 42型驱逐舰根本就没反舰导弹 所以才不得已而为之的行为 这点从21世纪42型驱逐舰与22型护卫舰逐步退役后英军的EH101重型直升机也取消了海上大鸥导弹就可以看出(23型护卫舰 45型驱逐舰都装有鱼叉)这两个国家都有其特殊之处 并不是这个战术有多么高明

[ 本帖最后由 slava 于 2009-8-18 20:08 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +60 回复认真，鼓励！ 2009-8-25 10:18
• ssTory 威望 +1 回复认真，鼓励！ 2009-8-25 10:18

sewang321

我们的直升机、战斗机，其实空气动力学部分继承于前苏联水平还是很高的，但是我们的发动机水平的确是比较差的。遗憾呀。