yxztlmy

各种观点都有，但总结起来就是我国的直升机水平放到国际上去的话实在是不敢恭维！在国内有几家直升机研发的厂家，其中比较有名的就是南昌飞机制造公司，但是让大家记住它的不是直升机，而是昌河面包，它发展了好几种直升机都是半屠夭折，直-6就算是比较成功的了！但是在机体构造上，甚至在气动布局上都比不上原型机，更不要说发动机了！还有就是沈阳仿制的小羚羊，我们的编号为直-9，也是挂载能力不够！所以我们现阶段的落后是全方位的落后，还需要努力的！

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-8-25 10:22

renlang

看了大家的回帖，感觉大家对于中国直升机和发动机都是比较关新的，那么我在这儿也就再多说几句。直八发动机的编号为涡轴6，也是测绘仿制的产物。当时中国相对两种发动机进行测绘逆向仿制。一款是超黄蜂的透默3E6，一款是黑鹰的CT7－2D。当两款发动机打开后，中国的发动机人员都傻眼了，甚至人家怎么装配工艺都无从知道，更何况分析材料和生产工艺。黑鹰的发动机美国是断不能给的。因此中国把仿制的希望投向了法国。当时法国跟中国比较亲近，就出售了海豚的全部技术资料，而且还公开了透默3E6的部分资料。中国在吸收了部分资料后，加上自己的一点儿基础开始研制涡轴6.而拆开的那款CT7-2D就放弃了。所以才有个中国发动行业一句话：别人的发动机，你打开后都无法判断别人是如何加工出来，如何生产出来的。
    话归原体，涡轴6在中国的研制是非常不顺利的，一是中国对于发动机的投入不足，二是中国的最根本重型工业能力不强，所以涡轴6发动机开始仅仅有20小时不到的工作时间，大修时间不过200小时，严重拖累了直八的定型。直到1984年才设计定型。又赶上中国社会大调整，军工投入剧减，直八在很长一段时间内，一年也就生产一架两架，严重了影响中国直升机技术的提升。
    中国引进专利的海豚C，中国命名为直九，是一种小型直升机，主要应用与低海拔和海上。有人说直九由于载重小，无法伴随监听进行远洋作战反潜。其实，如果仅仅是普通驱逐舰护卫舰组成的编队，在反潜护航方面是比较弱的，在大舰队时很难取胜，因此日本才装备了日向级直升机航母，可以提供大型直升飞机载机平台，提供舰队直升机反潜的人物。对于仅仅是驱逐舰和护卫舰组成的舰队，直九飞机携带的反潜技术，以及伴随舰队小范围反潜是可行的。
    直九目前装备最多的是陆军。目前随着中国陆军对于机械化和信息化的不断倚重，直九不是专业武装直升机的弱点也暴露出来，装甲防护差，机体较大，载重小，当时由于中国的专武10未能及时入役，直九在较长的时间内还是作为中国的武装直升机使用。
    其实，直九在某些方面是比较适合中国军队的，比如亚丁湾护航。在这种低等级的武装冲突中，直九的优越性体现的比较好，速度快，滞空时间长，出动快（相比苏俄系直升飞机），直升机携带1挺机枪，3～4名特战队员。机动灵活。
今天先说这么多，改天谈谈中国新的涡轴9发动机的故事。

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• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-8-25 10:22

renlang

另外，中国现在主要的直升机生产地集中在哈尔滨（8吨以下）和景德镇（8吨以上）。现在四川有了组装米17的工厂，和天津成立了直升机公司，跟别人合资生产大型民用直升机。沈飞是没有直升机项目的

slava

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2009-8-20 17:38 发表
网上大把有9C挂2枚鱼7的？我没见到过，见到的全是挂一枚的，就那么几张图，哪里来的大把的啊。都说9C是可以挂两枚，却从没见它挂过两枚，其实只能挂一枚在右边，海豚是挂在左边，都只一枚，如果有两枚的图片，麻烦你 ...

郁闷 打了半天发送时候却提示"含有非法字符" 写了半天全白写 悲剧  懒得重打了 简单说说吧 挂2鱼雷的确实没找到照片.但是FY有贴说直9C与黑豹区别的贴里通过几张照片综合来看确实是挂2枚的 至于9C挂导弹的问题 那贴里就有一张9C挂导弹的图..至于有十几个反舰直升机的国家 我算了半天也只算到了美 英 沙特.还有哪个国家是用反舰直升机的?求科普.没有哪些迹象表明YJ62以后会成为主流..这个问题嘛..当80年代末3艘053H2装备YJ8的时候很多人也不敢断定以后YJ8会成为主流..毕竟才装备没几天. "反舰导弹打航母驱舰什么的没错，不打这些要它干嘛，能不能打掉那是另回事，这和战略有什么关系呢".这很明显属于战略方面知识不足的问题了.我可以很负责任的说 我们现在周边一圈与有可能交战的国家或地区 有大型HM驱逐舰之类的也就是美国 倭寇 棒子和WW.WW先无视掉 我至今怀疑在我们眼皮下的军舰一开战的存活时间.其他这3者可以看成一体(因为共同防御条约) 就算我们有了HM以后  我们的HM战斗群也不会用来与老美的HM战斗群搞对抗 这是一个标准的海军战略. 我们的HM是用来欺负东南亚诸猴的.而不是拿来和老美死磕的.东南亚诸猴哪个有大型驱逐舰?没有 更何况在HM战斗群中 反舰任务一般都由飞机来完成. 至于均衡发展?那是最近这帮国家穷了 加上没有强大对手才宣传的把戏 您被忽悠了..举几个例子:80年代老美斯普鲁恩斯改装前只有海麻雀可以防空 改装后也不能发射标准 与之相对 提康德罗加的反潜系统和佩里级在一个档次上..21世纪以后 老美的DDG1000主要负责对陆攻击 其他性能相对不是那么重视 而计划中的CG(X)则是反导为主 对地等任务也不是那么突出 至于当年的苏联 更不用说了 现代干脆没拖曳声纳 无畏连反舰导弹都没装 就是现在 就连德国 F124与F125两型护卫舰也是一个防空 一个对地 我们现在反舰确实是相对优势项目 在有HM以后 这些技术上面的优势将转化到空基平台上 这样要比保持舰舰导弹的效果大得多.
说到哪都提米国的问题 这实在是没办法啊 无论是直升机的使用 还是我们面对的目标 全绕不开啊 谁叫它手伸那么长呢?

[ 本帖最后由 slava 于 2009-8-22 01:02 编辑 ]

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发动机一直是这个的瓶颈，解决不好，现在的航空成就就是一个泡沫。

zhenchuan

关于战略的问题，舰艇是舰舰还是舰空或者是反潜还是对岸，以什么为主，怎么去发展驱护舰，再小到比如“用反舰导弹去打航母会怎么样”，这对驱护舰来说是个战略问题，记住是对驱护舰来说是个战略问题，所代表的层面是有限的，虽然它是服从海军大战略的，我们可以从其发展方向看出海军大的战略方向，但还不能与国家海军战略混为一谈，此战略非彼战略。我认为是你没有分清楚。我好像也没说过要用航母和美国去拼航母吧，你这么说实在是有点强加于人啊，因为这是一个很白痴的问题，我怎么会提起呢，先不说我们有没有航母，美国现在有11艘，论数量论使用经验论武器论制造能力。。。拼？脑袋中风了。但即使是战略，有时也不以国家意志为转移的，你不打别人，别人要打你呢？或者形势逼着要你打呢？我前面说反舰导弹打航母驱舰之类，这是说反舰导弹的任务和使命就是去打大型舰的（当然排除轻型弹），这是它存在的象征，它能不能打掉目标应该另当别谈，你非要混在一起谈，你说的对，任何反舰导弹的射程都不会超过飞机+导弹的射程，任何舰载预警的范围都比不过飞机预警的范围，任何舰载反潜的能力也比不过飞机反潜的能力，飞机是王道，但如果飞机被打掉了呢？你会说美国的飞机是无敌的打不下来，那我承认好了，但飞机存在的根基在哪里呢，美军的飞机全部存在于水面舰艇上，反舰导弹不行我们还有陆基还有潜艇还有飞机甚至到航天(顺便纠正你一下，反舰导弹有不少射程600千米的，以后不要说300千米了），归根到底还是要发展好水面舰艇的攻防问题，世界没有因此就不发展反舰导弹，舰艇干脆也不要预警雷达，什么舰载反潜设备和武器撤了算数，武器是由多种系统和门类组成的，没有武器是万能的没有缺陷的，说来说去你会说和你说的其实是一个道理，其实不同，我感觉你说的美军航母作战方式是无敌的，如果按你的思路，很多武器都没有存在的必要了。但我只承认它先进战术上有优势，还远没达到无懈可击的地步。
另外从单一的一艘舰艇用什么武器系统，你是看不出什么来的。要么航舰编队，要么舰舰编队，它们都是协同作战，各种用途的驱护舰组合在一起，各发所长，优劣互补，防空的防空，反潜的反潜，多用途的范围就广些，驱舰和护卫舰也各有各的任务，才能整体组成一个立体攻防网，你不可能让它们单个的面面俱到，防空的反潜的。。什么的武器都要很强大，那没有以前那种战列舰的吨位是做不到的，做到了也达不到这样的效果。协同作战就是一种最好的均衡发展，即“网络中心战”，这不是谁忽悠谁的问题，相信这个道理不用多说吧。如果单挑那个舰在什么时期用了什么武器，推算不出什么来。况且就拿一舰艇来说，它的型号也是很多的，你也很难去急于定位它，就说现代级，他从956开始，都发展出了8个型号，中国也只是买了中等的E和EM型，后面还有做了较大改进的U/UM/M型，反潜本不是现代的强项，但从UM开始，它的反潜能力也很强大了，有远中近三层火力网，还有中频球首声纳结合反潜武器，如果舰尾没有拖曳声纳，用卡28使用拖曳声纳会效果更好。你能说现代没有拖曳声纳就怎么了吗？提到DDG1000这个貌似很新的玩意，典型的由海向陆战略，多用途能力差，美军并不认同它的地位，美2030年里313艘水面作战舰艇里面有没有7艘的名额给它都还是个问题。很多时候不要单看某一种武器系统，看不出什么来不说，还会影响你的判断。
我也说不清具体是哪十多个国家装了反舰直升机，很多直升机可以反潜/反舰，有很多出口的记录可供查询，你比如说山猫：英国(234架)、法国(40架)、巴西海军(18架)、阿根廷海军(2架)、荷兰海军(24架)、卡塔尔警察局(3架)、丹麦海军(9架)、挪威海岸警卫队(6架)、德国海军(26架)、尼日利亚海军(3架)、葡萄牙海军(3架)、韩国海军(25架)、南非海军和泰国海军。 当然这里面会有山猫的其它机型，并不全是反潜反舰的，像美国的SH60B，它很多国家都不卖，却卖给了西班牙/土耳其日本。就算美新的多用途S和R型，泰国之类的也早就叫着要买了。。。买了这些直升机的，如果是需要的情况下，你认为他们不会使用反舰作战吗，有的没有能力打大点的舰，那打打小艇没问题吧，这也回到了我最初的观点。。

[ 本帖最后由 zhenchuan 于 2009-8-22 18:01 编辑 ]

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恬静地生活

要想把中国的发动机的性能有质的提高，必须要做好相关的基础研究，不可能一蹴而就，任重道远，还是要静下心来，十年磨一剑

6758401

又是发动机的问题，  不知道为什么发动机这么难开发。 中国不是模仿能力很强吗？  为什么发动机就模仿不好

86360995

很高兴能看到中国直升机的发展，不管从数量上还是在质量上我们都需要发展。

slava

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2009-8-22 12:35 发表
关于战略的问题，舰艇是舰舰还是舰空或者是反潜还是对岸，以什么为主，怎么去发展驱护舰，再小到比如“用反舰导弹去打航母会怎么样”，这对驱护舰来说是个战略问题，记住是对驱护舰来说是个战略问题，所代表的层面是 ...

关于战略方面的问题 我个人觉得实在没有必要再讨论下去了..这种东西深入讨论下去 放俩专家那都能掐起来 作为我一个菜鸟还是随便说说就得.
只想说明几个问题 反舰导弹有600千米的没错.但是看看这些都是什么导弹..苏联的那些一个比一个大 一个比一个重 美国那边如果我没记错的话只有战斧反舰型/战术战斧有这个能力 但是战斧反舰型/战术战斧的反舰能力受到它M0.65的速度限制 至今在美军内部还有很大一部分人对它的使用效果存疑.除了这些射程超出300KM的导弹还有哪款?求科普.
还有您举的那些山猫的例子 还得看看那些山猫的出口国有哪国同时装备有直升机载的反舰导弹 如果不这么算的话理论上讲基本上是个国家的反潜直升机都有这种能力了.我们也没讨论的必要了.另外 DDG1000这个东西不是不好用 而是太贵 目前2场战争加上金融危机弄得老美地主家也没余粮..用不起了才是真的.它在霉菌内的地位类似海狼级潜艇 并不是这东西在美军那不受重视.至于现代.据我所知苏联解体前苏联自己的改进型号只有956A/956E/956U三款.至于UM/M方案 那是苏联解体后俄罗斯用来马扁银子的东西 其真实作战能力还是未知数.毛子一向有这个毛病 看看SU27家族 自苏联解体后发展了多少种型号 最后俄罗斯自己选择的是什么 其性能在这些发展型号中是不是最好的 在海军装备中也是一样.UM/M看起来性能是很不错 可惜 那东西注定了只是一款战舰中的SU30MKI 另外 舰艇上装的是拖曳声纳 直升机上那个叫吊放声纳 完全是两个概念.舰艇上用的是水下部分长达1000多米 每隔一定距离安装的声纳基阵 而直升机 则是很简单的吊下水一个声纳 其性能完全是两个级别.舰艇的拖曳声纳其体积 重量 以及对配套支持设备的要求 都不是直升机能提供的

[ 本帖最后由 slava 于 2009-8-22 19:24 编辑 ]

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