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标题: [原创] 讨论毛岸英的牺牲【SIS军版首发】 [打印本页]

作者: 7086 时间: 2008-11-17 16:09 标题: 讨论毛岸英的牺牲【SIS军版首发】

首先向在朝鲜战场上牺牲的所有志愿军烈士默哀。

接下来让我们讨论在朝鲜战场上牺牲的一位烈士毛岸英，因为他是毛泽东的儿子，所以对他的牺牲和参战出现了各种各样的说法，有的是突出毛主席在这个问题上的光辉形象，有的人则质疑毛泽东的动机不纯。

我们先来分析一下，毛主席和毛岸英对于参战朝鲜的动机，有人说毛岸英赴朝是为了镀金为了日后能够接班积攒政治资本，我认为这种说法是没有根据的。毛岸英作为毛主席的长子，在中国这样的社会之中已经有了足够的政治资本，除了接毛主席的班可能有些困难以外，当个什么样的大官根本是毫无问题的。如果毛公子今天还活着，当个政治局委员之类的大官是没有问题的，根本不用冒那个风险去朝鲜的。但是要接班就不是那么简单了，就凭在朝鲜当过一个参谋之类的官就有资本去接班了？当年老张要安排他儿子接班做少帅可是让他干的军团长，更何况当时中共功臣猛将如云，而周公和刘少奇尚在，毛主席也不可能预料到他们二位一定先他而去，特别是周恩来还小毛主席八岁。其实毛主席也没有让儿子接班的证据，就算是儿子死了疯了，可还有女儿呢，在那些南亚国家中女儿接班也是很多的。如果说毛主席派自己的儿子去朝鲜战场是有政治目的的，但是充其量是为了鼓舞士气，做个榜样带个头而已。

其次来分析一下毛主席这样做是不是前无古人后无来者般的伟大？作为一个领导人把自己的儿子送上战场去保卫祖国的确是一件非常了不起的事件，但是也不值得大树特树的，这种事情也决不是只有毛主席一个人做过。比如曹操的儿子曹昂，曹彰都参加过战争，战国四公子都是领导人的儿子，他们也上过战场的，唐高祖李渊的四个儿子都上过战场，朱元璋的四公子也上过战场，就连大军阀张作霖也把儿子张学良送去了战场，这种事情在中国历史上多的不得了，好像毛主席的对头的二公子也上过战场。这些人上过战场，但可能都没有直接参加过战斗，就是没有直接做过战，只是指挥指挥，风险也不是很大，好像除了曹昂都安然无恙的回家去了。我们的毛岸英同志就不一样吗？他好像也没有上过火线，当然他个人是积极要求上火线的，只是彭德怀不同意。我想在对越自卫反击战中也一定有不少高干子弟在各级指挥机构中为了保卫祖国尽一份自己的力吧？听说英国人还有一个什么王子前两天还去前线转悠了一把，难道查尔斯王储也是伟大的不行吗？

毛岸英在朝鲜壮烈牺牲，毛主席他老人家白发人送黑发人是一件很不幸的事情，和在这场战争中失去亲人的千千万万个家庭同样的不幸，让我们为他们再一次表示哀悼。希望各位爱毛的和爱自由的同志们不要拿这件不幸的事情互相攻击了，要吵架可以找别的内容去吵。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-11-17 21:30 编辑 ]

作者: ynqujing 时间: 2008-11-17 16:52

为什么要关注毛岸英的生死呢?为什么不关注在抗美援朝战争中壮烈牺牲和光荣负伤者共36万余人呢?如果他不是毛泽东之子.他也许就可能成为无名英雄.

作者: 青竹梅 时间: 2008-11-17 18:11

毛岸英其实就是牺牲在朝鲜的千千万万烈士中的普通一员，但是总有一些人用最恶毒的思维去庆贺毛的牺牲。

作者: rlbb2188 时间: 2008-11-17 18:17

其实大家都是多想了，接班不接班的，主席还不知道考虑了没有呢，其实就因为是主席的儿子，才生出这么多的臆想啊

作者: Lothario1981 时间: 2008-11-17 19:20

美国的大多数的孩子都参过军，所以美国的很多总统都有或这或那的从军经历，当兵打仗没什么大不了的！
保家卫国是每个人的义务，毛爷爷的孩子是孩子，别人的孩子也是孩子啊！死了那么多的志愿军战士，不明白为什么单单拿出这个来说事，所以提出这个问题的动机就需要质问一下：有这个必要讨论这个问题吗？这个问题谈出来的结果会有什么影响吗？
当年为了中华民族站起来牺牲的那么多的人都是为了什么啊！这个是我们真正需要考虑的问题，想一想老一辈无产阶级革命家们都是怎么奋斗抗争的。在太平年代的我们，更应该考虑的是怎么提高我们自身的修养，强化我们的知识技术水平，发展才是硬道理！
当年之所以去抗美援朝，其中最重要的一点就是朝鲜是我们的盟国，都是社会主义阵营的，再就是美国联军部队若是占领了朝鲜的话绝对会威胁到我们国家，所以我们要抗争。人固有一死，毛岸英同志生的伟大死的光荣，仅此足以！

作者: dragonkiss 时间: 2008-11-17 20:17

他的死只是千万牺牲将士们的一员，不过由于是特殊身份也就格外引人注目罢了。

作者: 极地风寒 时间: 2008-11-17 21:04

据说，毛泽东当年让自己的儿子去的时候，是保密的，属军事机密，给别的军人作榜样带个头，应该不是毛的目的，再说，毛泽东在革命上，从来不含糊，家里为革命牺牲的人多的去了，不差一个儿子作榜样。
毛泽东让儿子去前线，一是儿子主动想去，儿子在苏联有过作战的光荣经历，他儿子只是一名战士，为国家上前线，是军人的职责；二是，毛的儿子熟悉多种语言，可以方便工作。

作者: 兴唐传 时间: 2008-11-17 21:26

至于动机，我不大清楚，但是接班人这个位置，老毛的确是一直在考虑，从刘少奇到华国锋，老毛竖起了多少个接班人，又打到了多少个接班人，甚至都写进神圣的党章了，最后还在换。如果小毛在世，他的确有也可能也是候选人之一。

作者: dfyl168 时间: 2008-11-17 23:46

毛泽东是否想让他的儿子接他的班，没人知道，也没有事实证实。但是毛泽东却让他的儿子上朝鲜战场，这却是不争的事实。要知道，毛泽东为了革命的事业，家里已经有了5位烈士。作为毛泽东的儿子，毛岸英完全不用上战场。但毛泽东还是把儿子送上了朝鲜战场，最后毛岸英与千千万万的志愿军战士一样牺牲在朝鲜战场，这也是毛泽东的伟大之处。

中华人民共和国正是有了许许多多象毛岸英这样的烈士，以他们年轻的生命铸起了共和国的丰碑。毛岸英作为中华人民共和国主席的儿子，为了中国人民的革命事业，在朝鲜壮烈牺牲，这是毛泽东一家为了中国人民的革命事业献出的第六位亲人。毛泽东作为中共领袖带头奉献的精神，恰恰是蒋介石做不到的，这就是蒋介石为什么败退台湾，毛泽东在大陆建立了新中国的重要原因之一。

为了中华人民共和国成立而牺牲的烈士们，都是生得伟大，死得光荣。我们的幸福生活都是烈士们的生命换来的，我们应该向毛岸英这样的烈士们致以崇高的敬意。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-11-18 01:22

难得86有帖子能获得老夫的肯定，老父对太子之死一直抱以尊敬的态度，很多人惋惜汪精卫在刺杀摄政王之后没有立刻死掉，无非是可惜了汪精卫的一腔热血，言下之意就是对汪当时的肯定；对于这么一个卖国贼都能惋惜到这个地步，那么对于代父出征、为国捐躯的太子怎么就能抹黑到这个地步呢。

可笑左精不自量。

作者: dabaichi0 时间: 2008-11-18 03:30 标题: 回复 1楼的帖子

二战时罗斯福的儿子也上了前线

斯大林的儿子上前线挂了

另外，所谓毛泽东牺牲的子女，不少也有毛泽东的责任，长征路上，条件艰苦，结果贺子珍生了一路，长征路上，大人都养不活，何况小孩？老毛就不知道避孕？

另外，老毛是否想让毛岸英接班，看看毛远新就可以了，一个侄子，不学无术，都混到东北的老大

作者: dabaichi0 时间: 2008-11-18 03:32 标题: 回复 7楼的帖子

毛岸英在苏联也没什么所谓的光荣的经历吧？
不过失去留学而已，而且在苏联的环境，怎么也比延安好吧？
至于毛岸英参加苏联红军的故事，本来就是故事。
当然，留学苏联多年，作为俄语翻译还是不错的，所以他留在彭德怀身边

作者: lkmmkl 时间: 2008-11-18 20:48

流言传播速度比它的反面快，也更容易被普通民众接受。“朝鲜模式”现在常被人挂在嘴边，1950年11月25日也成了神圣的日子。这一天，当然可以谈，可以深入研究。但，仅仅将大公子与金二世的某些经历联系起来，和领袖的某某行为挂钩，没有具体的国情，政治环境，政治人物分析（朝鲜那旮旯的事，很多吃专业饭的分析都要用猜）。1950年11月25日，与国运连为一体，太强悍了。

我们也可以说，如果慈禧不处理光绪，后者在前者挂了之后，改良有了点成绩，于是，我们现在还拖着大辫子，天天“喳喳”。斯大林的老大活过二战的话，领导苏联人民奋发图强，拉开核大战的序幕，今天，地球毁了，没有网上了......

如果,也就意味着一切皆有可能.

作者: jary002 时间: 2008-11-18 20:49

毛泽东.老婆是换了又换.暗低里儿子女儿多得不得了.死了毛汗淫算啥.

毛泽东不会打仗只会吹牛.要不是国民党开始顶住日本狗.他后来能翻身?

国民党要两面树敌又要打毛又要打日.打到最后反而老毛在东北招兵买马.

咸鱼大翻身.要不是当时老百姓没文化被他老人家几句话给呼右去了.

看看现在台湾发达程度就知道国民党并不一无是处.他们也很会发展.

什么为穷人.后期打仗时老毛子在后方吃得香玩得爽...哈哈~

为啥林彪没去朝鲜.就是要摆摆架子.老毛权利在手却不放给他他去干毛.

是我我也不去...

再看那毛猿猩肥得像只猪一样.要不是他是老毛后代.不知道现在是不是在家待业哪哈哈!

就像士兵突击里成才说的那句话:他祖宗比我祖宗有出息!

最后问下班主.这里发贴老共会不会搜我IP.我会不会被抓起来..代理是不是他们搜不到我地址的吧?我怕怕哎!

[ 本帖最后由 jary002 于 2008-11-18 20:56 编辑 ]

作者: c20071099 时间: 2008-11-18 21:28

毛岸英身为主席之子，主动参军去朝鲜作战，为保卫新生的共和国和朝鲜人民献出了宝贵的生命。向所有抗美援朝牺牲的烈士致敬！

作者: 7086 时间: 2008-11-18 21:30

北朝鲜是别的国家帮他打天下，中共可没有这么好的事情，中共的江山可是功臣们一寸一寸打下来的，所以在中共里边是山头林立，功臣们的势力大的很。周公一个大山头，林总一个小山头，刘少奇也还有一个，彭总也有一个小山包，哪里能容的下传儿子这种事情？老子在的时候都有人不太恭敬了，老头子一但见了马克思儿子怎么镇的住？毛主席那么英明会让自己的儿子去接这个烫手的山芋？这不是把自己的儿子往火坑里推吗？就算是靠文革革了十年，那个大山头的势力还是很大的，光在京城就有两个军委副主席，国防部再加国防科工委主任，总参，总后，海空军的长官还有卫戍区都是人家的人，文官就更不用说了。如果周公不得癌再多活两年哪儿还有华国锋的事，就是得了毛主席的传位诏书到时候也得吞到肚子里去，只当没这回事。

作者: murongchui 时间: 2008-11-18 21:38

14楼的一看就是对TG不满，有本事让台湾将国库的黄金都还回来！到现在我家还有一张金圆券，有时间到台湾一定让他们给我换！

作者: 极地风寒 时间: 2008-11-18 22:58

兄弟们：

看了楼上的发言，想多嘴几句。

论坛之论，当是论点提出，然后以理佐之。而上面，有些兄弟则是情绪第一，论什么不管，只一味泄愤，至于理嘛，无关大要。

论坛如果都是这样，这个论坛最终会成为愤坛。有意义吗？个人观点，请兄弟珍惜这里。

作者: jary002 时间: 2008-11-19 01:15

哪泄愤了?这是摆明了事实就是说毛儿子死了一点都不可惜.

作者: 段臣风 时间: 2008-11-19 01:22

如果动机不纯的话,他何必那么冒险断自己的后代呢?还不如去让别的领导或元帅的儿子替他儿子死得了，所以我不同意这段话的看法就是了，毛主席万岁，永远支持您！

作者: www3320net 时间: 2008-11-21 14:47

老毛还是很牛的，谁敢说他不会打仗了,老蒋就会了.全是笑话

作者: likesdf 时间: 2008-11-21 16:52

第一，毛时代的积累为后来的几十年提供了难以想象的财富，毛时代的工农业，医疗卫生事业为后来的“工厂”提供数之不尽的弹药和人口红利，试看几十年来中国在科技发展到现在都是在依靠当年的本钱。

军工和高精尖技术的积累，为中国赢得了几十年，或者说以后很长一段时间的和平发展机会，并且为现在的发展和公关提供了丰富的条件和资本。

我只想问，这几年哪一项科技事业比原来有了突破性的发展？说航天的话，建议仔细去找找资料看，印象会更深刻。

第二，文革，总是有人把全部责任推在毛公身上，但是有多少事情是地方派系之间权力斗争造成的？原来一直谣传的饿死几千万人，不知道现在有没有去用大脑想过，而且那个时期。

第三，在革命斗争中，身边的亲人接二连三的“离开”，试问，有几个人做到了？白猫黑猫不用说了吧，还有几块表什么的，数不过来啊，做到了吗？看看现在的几个产业化，有几个老百姓从中获得利益？现在的”工厂“模式为中国以后的发展封闭了多少条道路？

有不少人不仅被洗脑了，还是自愿的，好像毛公拿了他什么东西一样，说不得好，一说就来了脾气，不想想，没有当年的那一批先烈，我们现在是个什么样子？居然提TW发展...如果当年有那么多的资源留在国内，毛公也许不会为了急于振兴工农业，去跟那些买办资本谈条件，这也是现在国内买办势力重新抬头的一个因素。

如果大家有心，可以去找找最近徐景安老贼与陈奎元之间的争论，仔细看看就明白现在是什么局势。

作者: fetishfofo 时间: 2008-11-21 17:27

据说啊
毛岸英当时是跟彭德怀在一起
因为他本来就是菜鸟彭德怀就让他去烧火做饭干杂事
虽然觉得毛岸英在这里帮不上什么忙但是生怕出个意外
可是谁想得到就那么寸美国侦查机机发现了彭德怀的指挥所
所有人都去躲防空洞
但美国人聪明打了个时间差正好抓所有人以为没事从防空洞出来后的那段放松时期
扔了几颗燃烧弹毛岸英就被活活憋死了据说就死了这么一个人
彭德怀当时就瘫软了你觉得一个农民的儿子毛泽东能不恨死彭德怀起码是心里有了芥蒂

作者: lsw924prophet 时间: 2008-11-21 17:43

据说毛岸英是在后方煮鸡蛋让美军飞机发现炸死的!只是据说!

作者: 爱点燃 时间: 2008-11-21 18:58

毛岸英的牺牲，一个是毛主席最最伤心的事情，我想，为了朝鲜战争，主席与在战争中牺牲了亲人的家属一样，光荣！但是毛岸英牺牲的太大意了，彭绝对应该负责任应该是彭大意了！

作者: td123 时间: 2008-11-21 19:25

美军讲这是在一个错误的地点，错误的时间，同错误的敌人，打了一场错误的仗，但他们也许不知道，毛岸英的牺牲的当天，我军前线全部攻势都停了是什么原因。但不得不说正是他们的一个无意的炮弹，完全改变了中国以后的历史进程，也许也不会有后来的文化大革命，某些人也不会出来。中国可能会和现在朝鲜一样。到底是什么样，WHO KNOW!强烈建议各位高手查出当天是美军的1950年11月25哪个航空部队的哪个人投的弹的

作者: vap007 时间: 2008-11-21 19:34

我们今天所生活的社会就是在毛主席的领导下一手建立的，请问那些攻击毛的人我们今天的社会不好吗？我们老百姓是不管谁当国家老大的，当然也管不了，但谁当国家老大只要能让老百姓有安定的生活他就是伟大的，我们现在的生活是安居乐业的，但也有一些作奸犯科的人因被打击过，就会把现在的社会说的一钱不值，没有办法，如果一个人翘起屁股看天有眼无珠式黑白颠倒就无药可救了，良心何在？我们中国人的优良传统是吃水不忘挖井人，都那里去了？毛的的一家人为了今天的安定死了那么多的亲人，我们不感谢人家也罢，请不要在侮辱了好吗？一个让美国人，苏联人。印度，以致整个欧洲一提起都发抖的人，难道不值得我们自己尊敬吗。我们国家的人都怎么了？

毛的儿子为国死在朝鲜根本就是不争的事实，可是有些没有良知的人非要用幸灾乐祸的心态去诋毁人家，毛也是一个人，他也有错误的地方，但比起他盖世的功劳根本算不了什么，人活在世上谁没有犯过错误。有些心里不健康的人抓到别人的一些微小的错误马上大放厥词，以达到发泄自己不可告人的灰暗心态。

[ 本帖最后由 vap007 于 2008-11-21 19:36 编辑 ]

作者: TNTRABBIT 时间: 2008-11-21 19:56

楼主的帖子不错，和之前的一些帖子看法有所不同，精辟之作。
但是有些小地方不敢苟同，比如"但是要接班就不是那么简单了，就凭在朝鲜当过一个参谋之类的官就有资本去接班了？"，这一句略有小问题，诚然太子是在作参谋，但是如果太子不死，谁敢保证太子没有当师长、军长的机会？这个很难说的，如果要这么评价老人家没有让太子接班的意图，似乎有点草率。
小弟纯粹是班门弄斧，大多数地方还是同意楼主意见的。

作者: likesdf 时间: 2008-11-21 20:27

引用:

原帖由 td123 于 2008-11-21 19:25 发表
... 但不得不说正是他们的一个无意的炮弹，完全改变了中国以后的历史进程，也许也不会有后来的文化大革命，某些人也不会出来。中国可能会和现在朝鲜一样。到底是什么样，WHO KNOW!强烈建议各位高手查出当天是美军的1950年11月25哪个航空部队的哪个人投的弹的 ...

既然想到了这里，不妨再深入想一想：如果老毛活到现在，是否就是说我们一定没有网上，没有电视看？正如同说“我们现在生活好了，有电视有冰箱...”,英国女王那个时候没有电视看，没有网上，你是否能说她过的不好呢？

一句老话，用“如果”，天都能翻了，从什么地方可以判断没有那个轰炸，中国的现在就一定是跟朝鲜一样？

毛时期的大众，可以发大字报，类似于现在的我们发帖，而关键的是，没有忌讳，只要是对公职人员或者社会问题提出的建议，都可以自由发布，如果看看今天，从这一方面来说，“自由派”不知道作何解释。

很多人似乎不了解“人民民主专政”究竟是什么意思，不可否认那个时代有那个时代的缺点，如果说要对比的话，现在的某些事好像不少人都有过体会，为什么不能清醒的认识和判断是非呢，总是冲动的发泄自己的情绪？

现在的“工厂”模式，已经是积重难返，人口红利即将耗尽，环境基本污染，诚信全部缺失，资源贱价售尽，保障难以维系（提高退休年龄的政策，说明什么呢？）...关键的关口了，过不去，死路一条！

但是很多“精英”依然盛世，很多“孙子”都国外留学，老百姓呢？国家呢？

作者: heeroyyu 时间: 2008-11-21 20:43

毛岸英是在总指挥部（一个窑洞）旁边的小房子被轰炸机炸死的（误炸，老美也没想到炸的是我军在朝最高指挥部），所以他并不值得称道，冲锋时身先士卒死了那就伟大了，他只是在指挥部混日子，名义上是去打仗了而已！

作者: wtjlovehyj 时间: 2008-11-21 20:55

我与诸位想法不同，毛岸英本人确实是去为革命做贡献的，这毋庸置疑。但是咱们毛主席也肯定有让其镀金接班的意思。只看毛主席后期，年老糊涂，却迟迟不下台，以至于被人利用发动文化大革命，就颇让人怀疑。说实话到现在我依然感觉那些所谓被利用的人应该是被毛主席当枪用了。而且文革中被迫害的有许多是对毛泽东的地位产生威胁的人。可以看出，毛泽东有当中国终身主席的想法的，而且，如果毛岸英还活着，毛主席也一定有当世袭主席的想法。

作者: handan972710 时间: 2008-11-22 12:33

只要啊把他看成一个普通的志愿军战士，我想这就没啥可说的了

作者: ssTory 时间: 2008-12-4 21:29

引用:

但美国人聪明打了个时间差正好抓所有人以为没事从防空洞出来后的那段放松时期
扔了几颗燃烧弹毛岸英就被活活憋死了据说就死了这么一个人

如果你查证过的话,和毛岸英同时牺牲的还有一个姓高的参谋.

引用:

毛岸英是在总指挥部（一个窑洞）旁边的小房子被轰炸机炸死的（误炸，老美也没想到炸的是我军在朝最高指挥部），所以他并不值得称道，冲锋时身先士卒死了那就伟大了，他只是在指挥部混日子，名义上是去打仗了而已！

毛岸英有留苏经历,所以在志司做俄文翻译.人尽其才物尽其用没有错.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-12-4 21:30 编辑 ]

作者: fox-bar 时间: 2008-12-4 22:09

他不牺牲我们就和朝鲜一样了，从这个意义来说我们还是要感谢美国政府的。

作者: duanyuxue 时间: 2008-12-5 17:10

毛岸英的牺牲绝对是一个悲剧，他首先是一名志愿军战士，其次才是主席的儿子，每一个战士的牺牲都是中华民族的悲剧。一个国家的主宰者，特别是在中国这样一个具有崇高威望的老人，愿意把自己的唯一正常的儿子送到前线去，就说明了主席老人家的伟大。对于一个中国父亲来说，没有一个不希望自己的儿子不出人头地的能够超越自己的，我相信主席他老人家也不例外，但是我更加相信主席的目的是为了锻炼毛岸英而不是为了所谓的积攒资本，这从建国后毛岸英没有担任任何的重要职务就可以看出来。另外，我在想，就算真的是打算把毛岸英培养为接班人又有什么不可以呢？谁能说毛岸英不会把中国治理的好呢，不要和我说看看现在的朝鲜，国情不同，民族不同，一切都有可能不同！

作者: cnpd 时间: 2008-12-6 02:34

引用:

原帖由 极寒六月天 于 2008-11-18 22:58 发表
兄弟们：

看了楼上的发言，想多嘴几句。

论坛之论，当是论点提出，然后以理佐之。而上面，有些兄弟则是情绪第一，论什么不管，只一味泄愤，至于理嘛，无关大要。

论坛如果都是这样，这个论坛最终会成为愤坛 ...

哈哈,非常同意你的观点,我也发现了,原创文章不管作者的看问题角度和作者的观点对与错,但从贴子内容来看都是有论点有论据,但回贴就很多垃圾贴了,有论点没论据支持的占了很多,造成了想回贴都不知怎么回,因为这些回贴只有论点,我如果回贴也只有论点而不可能有论据的支持,那也成垃圾贴了,如果非要提出一些论据也是缺乏针对性的.另外建议版主能不能开一个投票功能,首先大家投票看看各位坛友的年龄在哪个年代的居多.

作者: cnpd 时间: 2008-12-6 02:42

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2008-11-18 01:22 发表
难得86有帖子能获得老夫的肯定，老父对太子之死一直抱以尊敬的态度，很多人惋惜汪精卫在刺杀摄政王之后没有立刻死掉，无非是可惜了汪精卫的一腔热血，言下之意就是对汪当时的肯定；对于这么一个卖国贼都能惋惜到这个 ...

哈哈，哥们你打错字了，不是左精，应该是右精，给主席抹黑的都是右精（右派精英吧）。

作者: cnpd 时间: 2008-12-6 03:15

引用:

原帖由 likesdf 于 2008-11-21 20:27 发表

既然想到了这里，不妨再深入想一想：如果老毛活到现在，是否就是说我们一定没有网上，没有电视看？正如同说“我们现在生活好了，有电视有冰箱...”,英国女王那个时候没有电视看，没有网上，你是否能说她过的不好 ...

支持你,写得不错,我想关于你现在的“工厂”模式，已经是积重难返，人口红利即将耗尽，环境基本污染，诚信全部缺失，资源贱价售尽，保障难以维系（提高退休年龄的政策，说明什么呢？）...关键的关口了，过不去，死路一条！这些内容请充许我进行补充.
因为大家可能不太明白你所说的这个工厂模式,其实就是把我们的美丽祖国变为一个世界性的大工厂,尤其这些外资企业中绝大多数劳动密集型的高能耗的和高污染的企业,所以看似中国的经济高速增长,中国已经连续四年，以仅占全球4%的GDP总量拉动了全球经济增长的15%，四年为世界贡献的GDP总量约1．5万亿美元，相当于12万亿人民币，按照去年全国工资水平计算，相当于全国城镇职工6多年的工资总额。
可是代价却是资源和环境是灾难性的破坏，由于工厂化造成现在我国百分之八十的江河湖泊断流枯竭，三分之二的草原沙化，绝大部分森林消失，近乎百分之百的土壤板结。据日本海关统计，十多年来，每年中国出口日本的筷子，就要砍伐200多万棵树，10年中国出口日本的方便筷子总计约2243亿双，中国林业专家计算，为生产这些筷子而毁灭的山林面积占中国的国土面积的20%以上。
  另外中国三分之一的国土已被酸雨污染，主要水系的五分之二已成为劣五类水，3亿多农村人口喝不到安全的水，4亿多城市居民呼吸着严重污染的空气，1500万人因此得上支气管炎和呼吸道癌症，世界银行报告列举的世界污染最严重的20个城市中，中国占了16个。
  即便单纯算眼前的经济账，其损失也是相当惊人的，仅2003年中国环境污染和生态破坏造成的经济损失，就占当年GDP的15%，我们在为世界经济增长贡献15%的同时，却是我们自己每年扣除15%。
  所以我们的经济繁荣只是表面的，是橱窗式的经济模式，在表面看人民生活提高的了的同时造成的损失是不可挽回的，可以说，用牺牲子孙后代资源基础的办法，来换取一代人的富足，已经是一种犯罪了。

作者: fatcat1226 时间: 2008-12-6 14:44 标题: 不同意楼主的意见

毛作为开国君主，是有其伟大一面，但送儿子去朝鲜一事来说，多有商确。毛岸英去朝鲜做的是什么，是总司令部的俄文翻译。不是和老美打，那是一个没有多大风险的工作。小毛在苏联卫国战争中做的可不是这个工作吧。至于毛的接班人，我们没有史料证明，不便于说，但是文革中还有一位名头很响的人物毛远新大家别忘了，他可仅次于四人帮啊，如果毛死后传位于他的儿子，我想叶，邓等人要想翻天就难了。当时毛送儿子上战场当接班人的想法可能没有，但培养一下总没错吧。以后万一发展到他回来作了接班人，我们今日会怎样，还难想象啊。以上只是自己的一些拙见，仅供大家讨论。

作者: CA9090 时间: 2008-12-18 14:04

同意楼主的观点.毛岸英只不过是成千上万抗美援朝战争烈士中的一员,如果过分的渲染他的牺牲甚至怀疑毛泽东父子的动机我觉得毫无意义,而且可以说是对死者的不敬,不管是什么原因导致了他的牺牲,他都是为了国家利益而死的,应当受到国人的怀念.

[ 本帖最后由 CA9090 于 2008-12-18 14:09 编辑 ]

作者: 卓别林 时间: 2008-12-18 15:26

毛岸英曾经在苏联军队中服过役，还跟随苏军一起打进柏林，立下过战功。由于有过这样的特殊经历以及身为毛泽东的长子，就不难理解朝鲜战争期间他会主动请战。也正因为他是毛泽东的长子，所以彭德怀才会坚决反对他去朝鲜。虽然他只是以彭德怀的俄文翻译兼秘书的身份赴朝，但终究还是没有躲过牺牲的厄运。彭德怀最不愿意看到的悲剧终究还是发生。可悲可叹。

作者: huranma 时间: 2008-12-19 11:02

　　毛主席当时让刚刚新婚的毛岸英去朝鲜战场的动机到底如何，估计如今只有天知道了，看着现在纷纷扬扬的评论我也不知道哪个是正确的。
　　但是有一个是我肯定的，就是毛主席的这个做法是相当正确的。
　　我以为，从公的角度来说。当时面对联合国军作战，很多老将是持怀疑态度的，（比如主席心目中统帅第一候选人林彪，装病不受命，害怕打败的成分是很浓的），而主席把儿子派入朝鲜，或许就想想向这些老将们证明自己主战的决心和必胜的信心吧。
　　从私的角度来说，这是一个好父亲明智的做法。主席想把儿子作为接班人的论点我也觉得比较荒谬，但是无疑是要把儿子培养成一个优秀的人才，将来或可作为党和国家的栋梁砥柱。一个好的父亲不会把孩子养在蜜罐里，而是让孩子不断的去磨练学习，才能为国出力，更能使一个家族延续下去并发扬光大。
　　个人以为，毛岸英的死是一个很大的遗憾，假如他没有在牺牲在朝鲜战场，那么一定会成为一个优秀的国家干部的，有着其特殊的身份影响，我们如今的国家也会更加安定吧？！

[ 本帖最后由 huranma 于 2008-12-19 11:03 编辑 ]

作者: qiananguo 时间: 2008-12-19 14:46 标题: 回复 38楼的帖子

反对你的观点
不采用这种牺牲方式发展经济，你能不能介绍一个不会破坏环境，不会影响生态平衡的，发展方式，我国已经落后了，要想奋起直追只能牺牲些利益。又想经济利生活改善，还想不破坏环境，不影响生态平衡，这两个根本就是一对矛盾体。

作者: qiananguo 时间: 2008-12-19 14:52

用牺牲子孙后代资源基础的办法，来换取一代人的富足，已经是一种犯罪了。这句话是我个人认为是错误的，应该是牺牲我们这一代的利益为子孙后代谋取利益，应为只要你的国家强大了，你在可以在世界范围内圈画势力范围，掠夺资源。到时候谁还管国内有没有资源，应为我们的后代也可以从外国去掠夺资源。例子：如美国、英国、法国的等西欧国家，就是掠夺者世界的资源

作者: dtwdwygs 时间: 2008-12-20 00:24

现在网上好多人对毛岸英的牺牲，不是对其做为英雄来拜祭，而是拿来恶毒攻击毛主席。你们还有人性吗？强烈鄙视他们，支持楼主的帖子！

作者: hnlyhgp 时间: 2008-12-20 15:18

如果太子死在前线，那什么为国为民什么的也就罢了，事实上太子也曾经请战去前线当一个团长，彭总坚决不许（这是当然的），没想到呆在指挥部居然也挂掉了，这恐怕是天意了。
至于太子是不是积军功，我觉得应该是，太祖一直把太子往领袖方面培养，军队怎么可以不让他接触？事实上如果太子不是死在朝鲜，那必然就是第二个领袖。邓公可能永无出头之日了。
看回帖居然有人说当时山头很多，毛不会把儿子往火坑里推，那简直是个笑话，历朝历代哪个朝廷里没有多个山头？皇帝靠的就是多个山头互相牵制，如果只有一个山头反而麻烦了，必然被推掉。而且太祖必然会像朱元璋那样把荆棘全部砍掉的。套用一句笑话：如果不跟着太子走，那就跟着太祖走吧
至于太子掌权中国是不是会变成第二个朝鲜，天知道，或者太子是一个改革派呢。

最后说两点吧：一、不管太子上前线动机如何，毕竟他已经长眠在朝鲜了，再对他进行人身攻击就不厚道了。
二、明显斑竹是挺毛派，凡是挺毛的都有奖励，然而只要不是漫骂侮辱，提反对意见的总也要有些奖赏吧

作者: gaos8401 时间: 2008-12-20 22:09

无论如何，毛泽东将毛岸英送往朝鲜，将其作为接班人培养的意图是很明显的：将他留在志愿军总部，既能保证安全，有可以和军队的高层保持接触，对他以后的政治生涯大有好处。等到他有一点军事素养了，再让他指挥几场顺风仗，积累军功。以毛泽东后来的威望，将一个培养成熟，在军队中也有一些根基的毛岸英扶上接班人的位子完全可能。

但是至少从当时看来，毛岸英在当时很难说是一个很好的接班人。毛岸英早年并没有在毛泽东或者中共元老身边接受过全面系统的革命教育。童年时期的一部分在上海的中共中央秘密开设的一所幼儿园里度过。但随着中共在上海的地下组织的暴露而失去联系，在上海流浪了几年后才被发现并送往苏联。对其心智和性格发展极为重要的几年在上海滩这样一个三教九流云集的地方度过，对毛岸英后来的性格有很大的负面影响。毛岸英其他的所作所为我不敢妄言，仅仅从他牺牲这件事上来看，毛岸英的所作所为实在是...（我不知道怎么说好了）当时美军仅仅是一次漫无目标的例行轰炸，并没有在锁定志愿军指挥机关后专门来袭。但是毛岸英严重违反防空纪律，在白天没有确定周围是否有空袭危险的情况下就离开防空洞到屋子里生火炒鸡蛋吃，正是炊烟引来了美机。他的牺牲只能怪他自己，这恐怕也是毛泽东万万没想到的。

至于如果毛岸英不死，中国会不会走上朝鲜的道路，我也不好说。一个国家的走向和前途不是一两个人所能决定的。

作者: 20020325 时间: 2008-12-21 03:28

我想大家只是在讨论毛岸英的牺牲，有没有想彭德怀最后的下场，具当时参加抗美援朝的人讲当时彭听到毛岸英牺牲的消息以后，当时一屁股坐在椅子上就没有反应了。也许这个就是彭最后的死因吧、

作者: 20020325 时间: 2008-12-21 03:29

我想大家只是在讨论毛岸英的牺牲，有没有想彭德怀最后的下场，具当时参加抗美援朝的人讲当时彭听到毛岸英牺牲的消息以后，当时一屁股坐在椅子上就没有反应了。也许这个就是彭最后的死因吧、

作者: 北极苍狼 时间: 2008-12-21 11:17 标题: 我是第一次在贵网站发言

我听老辈人讲毛有很多的孩子散落在民间的。不知道是不是真的。

作者: 狼者无敌 时间: 2008-12-21 12:39

我很奇怪，为什么总有人爱以自己的思维逻辑去妄加揣测别人呢？尤其是对那些伟人们。我不怀疑毛泽东把自己的儿子送的朝鲜战场上去有培养锻炼的意图，作为一个把一生都献给了中国革命的革命家，当然希望自己的孩子也能象父辈一样，成为一个真正的革命者，毛泽东为了中国革命献出了5个至亲的生命，在他的身边也倒下了无数的人，作为父亲他当然希望儿子能继承自己的事业。从毛岸英的一生走的轨迹就能看出父亲的良苦用心：他曾到苏联留学，参加了卫国战争；回国后到地方去工作，可以说他的父亲在各方面都在对他进行培养，这是任何一个父亲都会去做的，谁不望子成龙呢？谁不希望孩子能接自己的班，接好革命的班呢？这无可厚非啊！而且我也很敬佩毛岸英，他并不是被动的`不情愿的去朝鲜，他在苏联就自愿参加红军，而当新中国面临战争威胁时，他是不会苟且偷生的，因为他是毛泽东的儿子，如果不是他的牺牲，说不定中国就不会经历文革的浩劫呢。当然了，对于为了国家而献身的烈士来说，他们（她）活着的时候各不相同，但他们（她）的牺牲对我们来说都是一样的，他们（她）都是英雄。

作者: wwqww 时间: 2008-12-21 13:33

"讨论毛岸英的牺牲"其实这个命题很大,不是平常人能做的,凭楼主没边没沿,无根无据的几句白话,觉得有点飘.

作者: LJ751010 时间: 2009-1-6 20:07

为什么要关注毛岸英的生死呢?为什么不关注在抗美援朝战争中壮烈牺牲和光荣负伤者共36万余人呢?如果他不是毛泽东之子.他也许就可能成为无名英雄.
这句话写的非常好，老百姓的子女死了，就是白死呀，连个姓没有
以前的人真的很天真

作者: at9750 时间: 2009-1-10 15:52

抗美援朝战争中死了多少人?为什么没人去关注他们,就因为他们的父亲不是毛泽东?

作者: lingfeng23 时间: 2009-1-10 16:22

为什么美军的空袭击中了毛岸英？当时他好像在防空洞里吧？是巧合还是.....?

作者: ddragon 时间: 2009-1-10 17:59 标题: 向毛泽东致敬

毛泽东绝对是前无古人，后人也很难超越的伟人。一个领导人，家人却为国家为单牺牲如此之多。不要再猜测毛岸英出朝鲜的目的了，这是对毛泽东，也是对毛岸英的污蔑。也是对那个时代牺牲的千千万万烈士的侮辱

作者: ll421400548 时间: 2009-2-7 19:52

不死的话。又能怎么样。难道他能做主席么。有这个可能那是肯定的。不过牺牲毕竟是壮烈的。我们应该致敬

作者: eddiezhu163 时间: 2009-2-7 22:07

毛岸英作为抗美援朝的烈士，无论如何也是要获得尊敬的（当然如果确如楼上某公所言，是违反纪律炒鸡蛋，那就另当别论了）；大家之所以会对这个事情有种种说法，议论；我想根子在于老有人拿毛岸英的死来论证其他人的伟大，以及对毛岸英本人过分的赞美拔高引发了反弹。不知诸位以为如何？

作者: s1100 时间: 2009-2-8 01:51

引用:

原帖由 ggmmyjr 于 2009-1-10 00:37 发表
毛岸英参加过苏联的卫国战争，而且还是个苏军坦克连的指导员，中尉军衔，参加过一些战斗，要说资历浅，是没错，但绝对是有这种经历的。毛完全可以不将其放在朝鲜战场上。因为朝鲜战争本来就是一场极不公平的对抗。所 ...

志愿军司令部基本是志愿军死亡率最低的地方，整个朝鲜战争都没有死几个人，要是小毛没有违反纪律，老实呆在防空洞里，肯定是死不了，如果不是去镀金，小毛又有战斗经验（传说中），完全可以去一线部队啊，在司令部呆着不是埋没人才吗，升迁多慢啊

作者: j69z0o7cc 时间: 2009-2-21 21:08

告诉大家为什么毛岸英会牺牲（其实也是看别的资料知道的）。
当时由于志愿军无线通讯不发达和种种原因，所以很多军、师与志司的联络、发布命令或讨论战情时，各种吉普车都开到志司去，因此被联合国军侦知，并判断为是一个高级指挥部门（当时能做小车的人很少哦），所以进行轰炸。造成了毛岸英与另一名参谋牺牲，彭总命大，躲开了。后来，志司吸取了教训，命令各种车辆不得靠近志司。
你若看过《阿甘正传》，就会发现一个片断：阿甘参加越战时，在驻地向连长（？）敬礼，却被连长拦住，连长说，越共狙击手专门打被敬礼的，因为一定是当官的。
不能因为毛岸英没有牺牲在前线，就说什么；要知道，出了前线的指战员，运输人员、后方人员都有重大牺牲，他们被统称为中国人民志愿军，都是英雄。
毛岸英是千千万万个勇士中的一个，与那些勇士同等地获得人们的尊重，只是因为身份特殊，所以才被人们关注，这也没什么，不必引起反感。现今多少媒体也只是注意知名人士，关注普通人的也不多，已经很正常了。毛泽东在得到其子牺牲的消息后，伤痛之余，只说了一句话：“谁让他是毛泽东的儿子呢”。

作者: 孤魂野鬼 时间: 2009-2-21 22:26

其实毛主席能把自己的儿子派上战场能做到这样已经很值得大家敬佩了，姑且不论毛主席的动机，试问一下自己如果做了高官会把自己的孩子放在一个随时可能丧命的地方吗？如果中国现在的官员都把毛主席作为榜样，还会有什么太子党吗？就算毛主席有什么动机，那也只是做一个父亲应该做的，假如自己的儿子是块金子，总应该给他一个放光的机会吧？要是废物呢,死了活该，活着也是糟蹋国家粮食（废物的那个纯属个人想法），至于有的兄弟说牺牲了那么多战士，怎么就讨论毛岸英呢？这就叫名人效应，拿个不知道是谁的在这讨论，兄弟们会有这个热情讨论么？当然最值得敬佩的就是那些默默无闻的战士，谁是最可爱的人？为国捐躯的那些战士。
我这么说并不是说拥护g党，其实几位开国元勋都是很值得敬佩的，周总理把自己的一辈子奉献给了国家，无儿无女，死后十里长街送总理，联合国都降半旗
邓老呢，那是一位狠角色，如果邓老活着，
台湾可能已经回归了
美国敢撞中国的飞机吗？打不死你
西藏敢独立吗？我把它炸成平原也不让你得逞
日本人借他俩胆敢登钓鱼岛么？（邓老死前没听说鬼子在钓鱼岛翻腾的多厉害，可能那时还小，有报道也没记住）
说这么多其实就是想说，别质疑我们的这些开国元勋了，如果连我们中国人都不尊敬他们，还指望谁去尊敬他们

作者: haohao898 时间: 2009-2-23 15:45

毛泽东与杨开慧结婚后共生育了三个儿子。分别是长子毛岸英、次子毛岸青和三子毛岸龙。毛岸英1922年10月24日出生在湖南长沙的教会医院—湘雅医院。8岁时，与母亲杨开慧在板仓住所被当时国民党清乡司令部所属的“铲共义勇队”的区队长范觐熙(杨开慧家邻居)带领的枪兵抓获。后被解送到长沙“协操坪监狱”。
   母亲杨开慧被杀害后10多天，他才被舅舅杨开智、舅母李崇德从监狱接回。为了避免再被迫害，毛岸英与弟弟毛岸青、毛岸龙被送到当时党中央机关所在地的上海，由叔父毛泽民安排进了“大同幼稚园。其间，4岁的毛岸龙因病不幸夭折。后来，幼稚园被迫解散。由中共地下党员兼职牧师董健吾领回家中寄养，党组织按月出30元的生活费。以后董健吾外出躲蔽追捕，他的前妻黄慧英负责照看，由于断了生活来源，日子清贫，孩子们吃不饱穿不暖，还时常挨打受骂，他们便离家出走，从此流落街头。
   1935年秋，毛泽民通过潘汉年寻找毛岸英、毛岸青兄弟。直至1936年夏天，地下党才从一座破庙、一帮流浪儿中间把他们找到。后由康生送到苏联的莫斯科，并张罗着将他们送进了莫斯科市郊的莫尼诺第二国际儿童院。
   毛岸英20岁时，苏联卫国战争爆发。他主动给斯大林写信，要求上前线。后来他又去找苏军将领再三请求，终获批准入了伍。他先入士官学校，后进军政大学。1943年，参加了苏联共产党。随后被任命为坦克连的指导员，获授中尉军衔，参加了对德国反法西斯的大反击。1945年，苏联最高统帅斯大林接见了他并赠一把手枪表示褒奖。
   1946年1月，他23岁时，回到了阔别18年之久的毛泽东身边。毛主席对他要求很严格，他经常出门去拜访老革命、老同志，虚心地向他们讨教。他参加土改工作队，还抽时间翻译出版了恩格斯的《法德农民问题》等论著。
   毛岸英在政治上逐渐成熟。可以在父亲面前坦诚地谈论他对当时权高位重，许多人认为很了不起的康生、陈伯达等人的不好看法。
   入朝作战，是毛岸英主动提出来的。据说，他当时在父亲卧室大床的床头，看到毛泽东正翻看《东周列国志》。他看到了划了线的“假吾道以伐虢，虢无虞救必灭，虢亡，虞不独存……”的话，他便联想到国与国、唇亡与齿寒、生存与死亡的问题。这真是毛泽东在读书，毛岸英在读父亲。
   虽然毛岸英主动提出入朝，但作为父亲的毛泽东应该入朝就会有牺牲的可能。而他当时虽然有2个儿子，但毛岸青由于在上海流浪期间被人打坏了，智力偏低。做不了什么大事。
   毛曾经对他的好友周世钊说过同意毛岸英入朝的原因。要作战，我要有人，派谁去呢？我作为党中央的主席，作为一个领导人，自己有儿子，不派他去抗美援朝，保家卫国，又派谁的儿子去呢？人心都是肉长的，不管是谁，疼爱儿子的心都是一样。如果我不派我的儿子去，而别人又人人都像我一样，自己有儿子也不派他去上战场，先派别人的儿子去上前线打仗，这还算是什么领导人呢？这是一个方面。另一方面，岸英是个年轻人，他从苏联留学回国后，去农村劳动锻炼过，这是很不够的，一个人最好的成长环境就是艰苦！在战斗中成长要比任何其他环境来得更严更快。基于这些原因，我就派他去朝鲜了。”
   不管毛当时说的是否是心里话。但对于战争的危险性是一清二楚的。作为中共第一号的领导人，能把自己最钟爱的儿子送上战场。本身就是伟大的国际主义精神。

作者: 沙漠需要水zjzs 时间: 2009-2-23 20:10

不管当时毛主席出于什么样的目的，毕竟毛岸英去了朝鲜，谁都知道，子弹是不长眼睛的，毛主席把儿子送到朝鲜，他应该是知道风险。

作者: kingdao 时间: 2009-2-23 20:13

关于是否蛋炒饭的问题，结论是肯定的，有国内权威人士和D刊已经做出回答，但是是非常低调的，这个问题就不要在讨论了，事情都过去了太久，当事人和当事人有关的人都已经作古，实在没有必要了。

作者: anthonyhong 时间: 2009-2-24 03:33

只能怪他运气不好，怎么偏偏炸弹就把他炸死了，而指挥部其他人都没事。据说是他擅自做蛋炒饭被美军飞机发现了炊烟因此被炸死的。
没有保住太子，后来彭德怀的遭遇可想而知……

作者: idk 时间: 2009-2-24 03:58

对讨论人的动机我是坚决持否定态度的！判断一个人的动机只有在寻找犯罪嫌疑人时作为线索有用。一个人心里怎么想的，只有他自己知道，别人无论怎样推理，都无法准确得知。

作者: abpluto 时间: 2009-2-24 12:16

毛岸英同志牺牲告诉了我们一个道理，那就是无论干什么都要和老同志靠得近些在近些，这些老同志经验丰富，又有老资格，只要嘴甜点，有了功，他肯定不会抢，你办错事，他肯定会替你说话。如果毛岸英同志当时呆在彭德怀边上不就没事了吗？

作者: ark7 时间: 2009-2-24 13:17

楼上，错了你，真的。当年中越战争期间，我父亲手下有个军官，就和你一样的思想，所以一直跟着一个解放战争到韩战一直打到中越战争的老革命身边。但是，由于时过境迁，作战方式和对手以及装备都有了很大的变化，他和那位老革命被一枚火箭筒击中。很惨！据说牺牲的当天，他儿子出世了。父亲知道独子的死迅之后，心脏病发作死了，母亲因为中年丧子，丧夫，受不住打击，也跳河自尽了。老婆看到这个结局，从此疯了。儿子从此在孤儿院长大，现在算来已经30岁了。。。，他家据说是42军124师372团最悲壮的家庭。

作者: raul1980 时间: 2009-2-24 20:29

感谢美国飞行员。。。太子无罪。。可他如果被培养出接班人就有罪了。。

难道现在还有人认为世袭比较好么。。。很浅显的例子。。朝鲜

作者: lbhwj 时间: 2009-2-28 10:20

呵呵感觉楼主好像是共产党的一个政工干部啊，看看毛泽东给他儿子安排的人生道路吧，先是苏联留学，然后农村当农民体验生活，接着是到工人阶级中当书记，再然后就是到部队当干部，中国是个有封建历史有2千多年的国家，受孔孟的君臣之道的影响有多深我想大家都会有自己的体会，看看旁边的垃圾朝鲜，我想目前的国人还是应该感谢美国人的

作者: shyunlon 时间: 2009-2-28 10:44

听说毛岸英的死与对当时的武器性能不了解有关糸,燃烧弹应该往坑道外跑,而炸弹才是躲坑道.

作者: lieying 时间: 2009-2-28 13:09

引用:

原帖由 kingdao 于 2009-2-23 20:13 发表
关于是否蛋炒饭的问题，结论是肯定的，有国内权威人士和D刊已经做出回答，但是是非常低调的，这个问题就不要在讨论了，事情都过去了太久，当事人和当事人有关的人都已经作古，实在没有必要了。

国内权威人士?谁?你?
D刊?第几期第几版哪篇文章?
信口就来的能当证据不?结论谁肯定了?先把案子拍死然后一句"不要再讨论了"就了事了,没那么容易吧.
如果没记错的话警卫二营(还是连来着)有人写过回忆录,就提到过毛岸英牺牲的事情.
首先,毛岸英死的时候没人知道那是太子,警卫兵也不知道,一块死的还有一个作战参谋,被炸的是作战处的房子,那地儿能炒鸡蛋?
至于有的人说天上的美国飞行员能看到炒鸡蛋的烟就更是胡扯,炒鸡蛋能有多大的烟?就是炒恐龙蛋炒饭那点烟飞机上也看不到!
别说固定翼飞机,就是直升机在执行救援任务时对地面人员引的火堆都不一定看得到
还有楼上的,别提坑道了,连人在哪里死的被炸的是个什么不清楚.
道听途说胡乱猜测也得有个度不是?毛如果活着回来会不会成为接班人不知道,历史上没有事情想死了也没结论.
讨论就讨论吧,有必要给牺牲的军人栽脏吗?

[ 本帖最后由 lieying 于 2009-2-28 13:11 编辑 ]

作者: hewangzhi 时间: 2009-2-28 13:28

楼主分析得有道理。但我还是坚信这样的安排就是有政治目的的。我们今天去看看朝鲜，再去想想当年就不难得出这样的结论了。

作者: asan97 时间: 2009-2-28 16:27

中国出兵抗美援朝主要是出于维护国家安全的考虑，是不得已的选择。是一场正义的战争。
如果没有50多年前的那一场战争，现在我们的国土上，也会出现美军的军事基地，我们的领海上也会出现美军的军舰，我们的女学生在自己的国土上也会被美军强奸。
所以，在那一场战争中牺牲的每一位英雄的永垂不朽，都应受到我们永久的怀念。这其中当然包括伟大领袖的儿子——毛岸英。
我们抛开毛岸英赴朝的目的不说，就是在当时的那份勇气就值得我们敬佩，要知道但是的对手是号称第一强国、武装到牙齿的美军。况且，赴朝参战是毛岸英主动请缨，为国尽忠，要知道他的身体里流的是毛泽东和杨开慧的血，他们都是为我们的革命事业奉献了一切的人，包括自己的生命。
毛泽东得知毛岸英牺牲的消息后说：“打仗总是要死人的。中国人民志愿军已经献出了那么多指战员的生命，他们的牺牲是光荣的。岸英是一个普通战士，不要因为是我的儿子，就当成一件大事。”这是毛泽东一家为了中国人民的革命事业献出的第六位亲人，这样一位老人，在他的晚年还要承受丧子之痛，我们除了同情和可怜，还能说什么呢？难道非要追究他的真正能够意图吗？（如果他有意图的话）
当然，毛岸英的牺牲是一次意外，是所有人包括毛泽东和彭德怀没有想到的，但作为中国共产党第一代领导人的红色后代中，毛岸英的确是光辉的榜样。我们再看看现在的这些所谓的“太子党”们，什么伤天害理的事做不出来？真让人惭愧，如果把他们扔在战场上，我们也许早就变亡国奴了。

作者: s1100 时间: 2009-2-28 19:24

引用:

原帖由 j69z0o7cc 于 2009-2-21 21:08 发表
告诉大家为什么毛岸英会牺牲（其实也是看别的资料知道的）。
当时由于志愿军无线通讯不发达和种种原因，所以很多军、师与志司的联络、发布命令或讨论战情时，各种吉普车都开到志司去，因此被联合国军侦知，并判断为 ...

根本是瞎说，为什么会轰炸志愿军司令部，是因为前一天美军在轰炸中炸中的一辆卡车中发现卡车运输的是新鲜蔬菜，由此美军判断附近有中共的高级指挥部。

作者: s1100 时间: 2009-2-28 19:28

引用:

原帖由 孤魂野鬼 于 2009-2-21 22:26 发表
其实毛主席能把自己的儿子派上战场能做到这样已经很值得大家敬佩了，姑且不论毛主席的动机，试问一下自己如果做了高官会把自己的孩子放在一个随时可能丧命的地方吗？如果中国现在的官员都把毛主席作为榜样，还会有什 ...

志愿军司令部是朝鲜战争中最安全的地方了，在那里死亡的概率和呆在国内是差不多的，毛岸英的死亡不过是个意外，完全是去镀金的

作者: 天池水怪 时间: 2009-3-1 16:57

毛岸英参加过苏联卫国战争，怎么成菜鸟了？那种烧蛋炒饭之类没军事常识的话就不要拿出来让人笑掉大牙了，你牛逼，开着轰炸去看蛋炒饭的烟，炸弹那么多得用不掉怎么不干脆把北方炸平了啊？

作者: sas_2003 时间: 2009-3-1 20:19

无论毛的一生怎样功过评说，但是他的一家为他们的信仰牺牲的确实很多了，怎么评价都不过分

作者: 七探蛇盘 时间: 2009-3-1 20:24

毛岸英怎么没上过火线？人家参加过苏德战争，坐在坦克里打仗，一直打到德国

作者: 七探蛇盘 时间: 2009-3-1 20:35

当时毛岸英上战场并非出于鼓舞士气的考虑，因为基本没人知道他是谁，根本没有任何宣传，主席还特地嘱咐不要宣扬。连他新婚妻子都不知道。这怎么能起到鼓舞士气的作用呢？其实毛岸英上战场原因很简单，第一他愿意去；第二他打过仗，有现代战争的经验，对坦克飞机大炮一类的东西理解比很多中国军人深刻；第三也就是最重要的一点，当时中国军队中，文化水平，俄语，英语及中文水平能比得上毛岸英的，并且政治非常可靠的年轻人是在实寥寥无几，这种人才是志愿军总部极为需要的。要知道当时志愿军是需要和苏联人频繁联络的，当时苏联空军一部还有很多军事人员都秘密参战了！况且毛岸英又参加过苏联红军，熟悉他们那一套，自然很适合进志愿军总部作参谋了。

作者: 中国诸葛 时间: 2009-3-1 20:55

引用:

原帖由 七探蛇盘 于 2009-3-1 20:24 发表
毛岸英怎么没上过火线？人家参加过苏德战争，坐在坦克里打仗，一直打到德国

文摘报有关于他是否参加过战争的评论,以及苏联解密档案关于他是否参加过战争的记载.

作者: tinghao 时间: 2009-3-3 16:14

引用:

原帖由 raul1980 于 2009-2-24 20:29 发表
感谢美国飞行员。。。太子无罪。。可他如果被培养出接班人就有罪了。。

难道现在还有人认为世袭比较好么。。。很浅显的例子。。朝鲜

你是TMD什么玩意，你也配用中文。

扣金币我也认了

[ 本帖最后由 tinghao 于 2009-3-3 16:16 编辑 ]

作者: 七探蛇盘 时间: 2009-3-3 17:02

引用:

原帖由 中国诸葛 于 2009-3-1 20:55 发表

文摘报有关于他是否参加过战争的评论,以及苏联解密档案关于他是否参加过战争的记载.

毛岸英参战的信息来源很多，不知道文摘报否定还是肯定？要是没上过战场还敢去，说明勇气很大（虽没上过前线但经历战争，不会把战争当儿戏），更值得敬佩！

作者: 液压钳 时间: 2009-3-3 17:19

无论咋讲，太子还是去了朝鲜。是在朝鲜牺牲的，是为了祖国。这就够了，不要再扯别的了。

作者: alyssaok 时间: 2009-3-4 11:25

毛泽东派儿子去朝鲜的目的不可知。但彭德华也太不上心了。司令部都被炸，主席儿子都没保护好。

作者: slaolist 时间: 2009-3-5 02:29

按现在的很多资料来分析，毛泽东把他儿子送上朝鲜战场确实是有一些私心的，看看毛岸英，坐过牢，出过国（去苏联进修过），参加过苏联卫国战争，回来后参加了土改，也就是积累了一定的政治工作经验，到这个时候他缺的也就是军队的认同，送上战场的目的很纯粹，积攒军中威信，为将来的仕途打下坚实的基础。当毛泽东把彭德怀叫到面前，说要把毛岸英带去朝鲜时，彭老总可是坚决不同意的，是在拗不过才时刻把他带在身边，但是世事难料，毛岸英还是死了。

作者: make1024 时间: 2009-3-5 09:00

可以说当时毛泽东应该不是想让儿子捞政治资本的想法，毕竟那时才195几年，当时整个共产党的思想境界可以说是相当的高了，毛主席更是以身作则。但到江山座稳了，上级领导的人心也散了，贪图宝贵、享乐的比比皆是，连毛也不例外。要说那时毛为大儿子的死耿耿于怀那是可以肯定的了，彭的遭遇和以后不负责任的文化大革命和毛无子（另一个儿子是疯子）可以继承他的地位应该也有关。

作者: jiemo 时间: 2009-3-5 18:50

个人认为送毛岸英去朝鲜战场镀金确实是毛主席的本意。至于作者所述，毛岸英身为长子了，即使不镀金，也可以做个部长当个大官的说法本人也不认同。
首先，乱世出枭雄，当时的那个年代有多少的英雄好汉，上面有毛泽东，下面刘少奇，林彪，朱德，人才济济。试想，如果是你做了皇帝，你会不会把你拼命打下的江山传给你的后人？如果想传的话，儿子不成气候，烂泥扶不上墙怎么办？要不要传？我想答案在你我的心中，想想刘备禅位阿斗。
再一点，镀金与否其实都是次要的，换句话说，镀不镀金，接班人已经确定，所有的障碍必须清除，由此可以想象之后发生的一些重大事件，包括邓叶两人逼宫逼走的人的身份。
最后，毛主席纵有通天的本领，也难免会有离开这个世界的一天，那之后呢，毛岸英的这个部长还能做下去么？政治局委员？那更是开玩笑，上面是一只雄狮，下面可是一群饿狼。防护罩一消失，瞬间尸骨无存。
说到底，没有军权在手，说话就像风吹过。所以，牺牲只是意外，目的却早已明确。

作者: huanmingzuo 时间: 2009-3-5 19:29 标题: 回复 1楼的帖子

死了也好要不中国说不定现在和朝鲜一样还政治挂帅呢

作者: haonanren1972 时间: 2009-3-6 01:22

比较公正的观点,同意楼主的分析,很客观.

作者: mqb700409 时间: 2009-3-6 10:16

伟人已逝，何必说东道西？在那个年代，能让自己的亲生儿子赴战场的领袖有几人？但毛泽东做到了！换了你，你能做到吗！毛泽东在当时的中国被称为神，如果没有一点儿一身作则的精神，没有家族那么多的烈士，没有那传奇的人生，他能受到这么高的尊敬和爱戴吗！
毛岸英的参加，偶以为意义有二：一是在中国起了一个模范带头作用，这是一个榜样，这是一面旗帜！领袖尚能如此，何况你普通老百姓！快把子女往战场上送吧，不要有怨言！二是更加深了中朝两国的友谊以及对这场战争必胜的决心！只不过他的牺牲出乎毛泽东的本意而已。
毛岸英的牺牲，对毛泽东的打击是相当大的，中年丧子呀，这个悲痛可不分伟人不伟人的！以后的彭大将军受到的委屈，跟这个原因也兴有这么点儿关系。
以上只是个人的观点，不妥之处希望继续探讨！

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