罗马军团共和末期的顶峰是50万上下（另外还有不少行省军队、同盟军和附庸军没有计算
在内），汉军西汉总数是80万，其中还有很多郡国兵，罗马军团和汉军的数量差距，并不像
我们想象的那么大。

另外请那些说罗马亡于匈奴的朋友在网上搜索一下“沙隆之战”，匈奴和罗马联军投入总兵力
也是百万上下，比长平如何？此战罗马惨胜，打破了匈奴不可战胜的神话。
请那些说西方人不懂谋略的朋友，搜索一下西庇阿在第二次布匿战争中的战绩，比孙膑围魏救
赵何如？
我不是什么专业历史人员，观点缺漏肯定难免，希望和尽可能多的朋友探讨历史问题。但是依
靠想当然妄议历史，甚至是人身攻击的诸位，敬请绕路，谢谢。

恩，武帝时代征兵制还没崩溃，应该征召的占多数。下面这篇《汉代型募兵试说》应该有些
参考价值。
http://www.studa.net/lishi/060416/09291328-2.html

但是应该也有募兵，特别是武帝后期记载越来越多。
“故武帝以后，曾屡次下令"召募"，并以"刑徒"为兵。如武帝元封二年(公元前109年)，"迺募天
下死罪击朝鲜"；元封六年(公元前105年)，"赦京师亡命令从军"；天汉四年(公元前97年)，"发
天下七科谪及勇敢士……出朔方"；昭帝始元元年(公元前86年)，"募吏民及发犍为蜀郡奔命击益
州"；元凤五年(公元前76年)，"发三辅及郡国恶少年及吏有告劾亡者，屯辽东"；平帝元始二年
(公元2年)，"募汝南、南阳勇敢士三百人"。”

另外武帝武帝时增设的建章营骑(后改名羽林骑)、期门(后改名虎贲郎)、羽林孤儿(收养的战死
将士遗孤)。郎官通常选自西北诸郡孔武有力的良家子弟和功臣、勋贵之后，这些是不是有职业
化军队的雏形呢？世代为兵？

另外我国最早什么时候出现马镫，网上争论也很激烈，但是比较主流的倾向是西汉—魏晋有一
个比较长的成型期，这一块我疏忽了。但是也很难想象几十万的骑兵决战竟然没有马镫，按
道理不应该阿。

还有一点疏漏，罗马防守营寨应该用弩炮的！！唉，怎么会这么疏忽阿，这可是罗马军团的标
志之一啊。funny兄认为弩炮比床弩如何？威力怎么样？

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• ssTory 金币 +15 几帖一起算了. 2008-10-4 20:37

哈青竹学成归来了啊，布匿战争研究得挺透彻哦。
其实说到底主要看在哪里打，要是亚平宁半岛这样的丘陵山地，西欧这种破碎地形，骑兵来
了也挺难的。阿提拉的匈奴大军就在沙隆吃了个大亏。要是在东欧大平原，中国华北平原这
样的骑兵地形，那罗马鲜有胜绩。克拉苏入侵安息，就是全军覆灭的命。
话说打罗马还就得卫霍、李靖那样的鬼才，轻骑兵突袭罗马城，一剑封喉。几次蛮族入侵攻
略罗马就是这样得手的。你要是在周边跟他缠斗，像汉尼拔、匈奴那样，早晚就被他拖死了。
小强的补充能力太变态了。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 05:02

我看的书上好像是16年？还是各个时代有不同？
不知道汉军和罗马的年龄构成如何，技战术应该罗马占优了，体力比较哪个好些呢。
恩，你说的汉军部分很对，我就是在网上随便搜的 《历代兵制及军事体制》
http://www.sengoku.cn/bbs/read.php?tid=65292
羽林孤儿确实不是一个编制名称，只是一个称号。郎是不是就是通常说的“郎官”？
你说的武帝亲军是不是就是卫青加入的建章？
另外你说的连弩是一次张弦射2支箭以上的，还是由机械方式可以快速张弦呢？

题外话：你说汉军没有马镫就训练几年靠什么打赢人家马背上长大的匈奴人啊。没有马镫
手解放不出来，又不能做正面突击，就靠骑弩对抗骑射？

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 05:03

我是说我看的资料，马略改革后，延长士兵服役期限至16年，服役期满后可以获得一块份地。
《罗马史纲要》
http://hi.baidu.com/%B5%DB%B9%FA ... eb15c37c1e7123.html
你认为罗马军团的年龄构成会不会比汉军大，从而造成体力持续力下降呢？
特别在身披重甲的情况下？
网上有种据说是按诸葛连发弩复原的弩，可以靠拉柄快速张弦的，你认为有可能么？
但是既然中国的铁质武器是由中亚传入的，应该游牧民族先接触到吧，龟兹西域那边当时
是匈奴的附庸，他们的制铁冶金技术可不差啊。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 05:04

我前面的回复已经贴过了关于罗马和汉朝那次交锋的一些学者的考证。所谓的克拉苏军团
失踪，出现在西亚的论证是不严密的。至于汉军是否面对的是罗马军队，说实话，我也不知
道。有可能是罗马雇佣军？有可能是中亚的一些民族模仿罗马战斗方式？当然也有可能根本
不是罗马军团，都是现代人的猜测。
马超是罗马后裔就更荒谬了，评书都搬出来做证据了。袁阔成说“西凉小校的飞标带撒手的，
嗖，嗖，可怜曹兵一标能穿三四个，象扎蛤蟆一样。”。这种脱手飞标就是罗马军团的标枪，
我那个晕啊。周版说咱家意淫，看看人家的YY水平。果然是YY无极限啊。
我准备在下部中加入一些谋略因素，诸葛、青竹都有客串啦
弓箭对甲胄的穿透力不行，弩的威力还是很大的。另外下部罗马军团会装备弩炮，作为远程压
制武器，不会是被动挨打。

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 17:44

我们讨论的差不多就是这个时代，公元前80年左右，罗马共和国苏拉执政刚刚去世，政局相对
稳定。汉朝是西汉昭帝元凤元年，苏武归国。这事是霍光秉政，权势一时无两，他可是正宗的
卫霍后人。（霍去病的异母弟弟）

[ 本帖最后由 天箭285 于 2008-10-5 10:57 编辑 ]

如果只有9KG那确实不重，不过加上大盾、标枪、短剑、头盔，整体负重能达到30KG以
上么？如果加上补给和挖掘工具个人物品，能达到40KG么？

可不可以这样认为，马略（姑父）——凯撒（侄)——屋大维（外甥）是一系的，
苏拉（岳父）——庞培（女婿）是一系的。
而克拉苏属于苏拉系的，然后自成一系，安东尼作为凯撒的助手，和屋大维分庭抗礼。

青竹，我觉得古代战争最重要的就是阵型的完整和进攻节奏的把握。弩炮在这里的作用一来
是弥补罗马远程压制武器的不足，关键还是打乱汉军的阵型和弓箭阵列的攻击节奏。上面我
们讨论过，弓箭哪怕的英国长弓精确射击的最远距离也不过200米，如果罗马军在150－200
米的距离上开始举盾，距离20米左右的标枪投掷点，有大概120－150米的火力空白区。完全
在汉军的箭矢精确压制之下。
而弩炮的加入，还不在能创造多少伤害输出，关键是在汉军弓箭压制过程中制造混乱，毕竟在
野战中初次遇到，对心理是一个重大考验。龟甲阵前进速度非常慢（大家想象一下100个人排
在一起举个门板走路就知道了），我估计暴露在汉军火力打击下的时间至少10分钟以上，怎么
保持队形，减少损失就是其中的关键了。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 17:50

不知道汉军一分钟可以射出多少箭，如果用弩估计还真的不多，如果排成三列阵，火力持续
力是有了，密度又大打折扣了。
如果罗马进攻肯定要排龟甲阵的，这样说来主要依靠盾牌挡箭了，甲胄反倒只是起个补充的左
右。罗马盾牌上“密密麻麻的插满了带着白羽的长箭”，应该也蛮壮观的吧。
罗马军团要不要在步兵方阵之前或者侧翼来个骑兵冲阵呢，这种规模的战斗，百十来个骑兵，
如果用得好，在关键时刻也是可以起到决定性效果的。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 17:54