7086

这两场战争是新中国成立以来所打的最大的也是最成功的战争，从战术的角度来看我国在这两场战争中都应该是取得了胜利．并且由于战胜了美国这两战还为中国取得了巨大的声望，但是我国当时的国力较弱，这两战的胜利并没有为我国获得实际上的好处，也就是霸权．不仅如此，这两战还让我国付出了惨重的代价，包括人员伤亡，军费开支，国家的统一，经济封锁甚至于还养了一条白眼狼来侵蚀我国的海洋邻土．可以这么说这是两场得不偿失的战争．
对于那条白眼狼也就越南民主共和国，它本来就没有灭亡的危险，可能是因为朝鲜战争的余威，美国的地面部队不敢过１７度线（如果有美陆军在１７度以北作战的战例也可能是个别现象），美国只是要保主南越．但是咱们中国秉承着国际主义的精神又出钱有出兵又出武器弹药帮它统一了国家，没三年吧，越南人就用中国制造的炮弹来打咱们了，这大概就是没有枪没有炮我们帮敌人造吧？现在越南占领了中国南海诸岛中的３０个，这个越南还一心一意的向美国人抛媚眼想要美国人进驻金兰湾，（过去是苏联）处处以东盟的盟主自居要拉着东盟跟咱过不去，前段时间竟然要警告中国不要动台湾，就这样还不是得不偿失？我看就算南越统一北越也不过如此而已吧？
这两场得不偿失的战争其实是和我国当时对外政策的幼稚和不现实是有关的．实际上新中国成立之初的国际环境并不是象现在大家认为的那么险恶，在当时的情况是美苏争霸．这点大家都应该是认可的，美苏当初都将对方视做是最大威胁，而相对弱小的新中国是不会成为众矢之的．在这种两强争霸的国际环境中，相对弱小的国家最好的策略自然是＂坐山观虎斗＂利用强国争霸来渔人得利．其实中共高层中也有不少人是持这种观点的，大家一定听说过＂三和一少＂这句话吧．就是＂对帝修反要和，对世界革命的支援要少＂，这就是刘少奇同志的外交路线．当时世界上也有不少国家也采取相同的手段，比如阿三就是这样的．
所谓＂没有永远的朋友，只有永远的利益＂这恐怕是国家关系的铁律了，邓小平同志上台以后中国终于是搞清了这个问题．
让我们回到朝鲜战争的问题上来，朝鲜战争是苏朝发动的这点大家应该是没有异议了．那我们参战的利益又在那里哪？唯一可以说的上的理由恐怕只有东北边境的安全了，那我们获得了这个安全了吗？获得了大概五年，从朝鲜停战到中苏交恶．为了五年的安定，我们打了三年多的残酷战争！更不用说所谓的抗美援越了．
其实当初中国的地位在美苏争霸中是非常重要的．这点很显然，中国是苏联最大的盟友而且我国正看守着苏联的后方，还是苏联南下东南亚的前锋．我国在当初由于种种原因并没有利用好这种地位来为中国的利益服务．也就是说中立于美苏之间，利用美苏来壮大我国的实力．以中国当时的情况，发展经济无疑是第一位的，而经济建设首先需要一个安定团结的环境．因此同美国保持友好关系是绝对必要的，但是有没有这种可能哪？美国人是天生就仇恨中国吗？其实苏联才是他最大的敌人，只要老毛子一天不完玩，中美就可能保持友好，新中国就是美国拉拢的对象．当然前题是中国不能死心塌地和美帝国主义为敌，在我国改革开放以后中美不是一度保持了比交友好的关系．
当然在美苏争霸的最激烈的时候保持中立，并且在美苏可能爆发世界大战的时候不帮助苏联我国得到的不会只是美国的安全保证．这个要价太低了，杜老板会高兴睡不着觉地，为了杜老板的健康我们应该多要一些．比如湾湾的主权，实权老美不一定肯给但是名义上的主权是没有问题的，委屈老蒋当当省主席把，我们今天想要的不就是这些吗？经济援助肯定也是有的，杜老板钱多花不完嘛，老蒋一年帮着花八亿美元，老毛总也该帮帮忙吧？当然主要还是要靠自力更生，但是有点外援总是好的嘛．
至于斯大麻子这边是拿我们没有办法的，斯大麻子也就是个外强中干，要是把中国逼急了可对他没好处．当然骂还是要被斯大麻子骂一骂的，什么修正主义之类的．不过骂完了毛子还是要拉拢我国的，谁叫是两强争霸哪？
最后这两场该死的战争和那个支援世界革命花了我们多少钱哪！在三年自然灾害时期我们还对外援助粮食，那哪是粮食，那是中国农民的生命！其中还有援助越南的！我国发展慢和这种援助也是有很大的关系的，人家湾湾一年的八亿，我们一共对外援助了几百亿（都是美元）能不落后吗！其中白眼狼得的最多，你们说咱们的神是不是有点冤大头？
咱这样说肯定有不少人会骂咱会为老人家辩护会举出各种各样的理由说得大于失说不得不那么做．不过有一个人若是从棺材里爬出来一定赞同咱这个说法，那就是伟大领袖本人．其实伟大领袖伟大就伟大在这个地方，至今不仅是中国人民还有不少世界人民崇拜他，为什么？就是因为他的所做所为不是从中国的一国利益出发，伟人是不屑于尼赫鲁那样做的．所以打朝鲜战争打越南战争（援越）就是得不偿失的，因为他老人家本来就不是从中国一国的利益出发，他考虑的是解放全人类，他是站在世界革命的高度来看待这两场战争．从中国一国的角度来看是得不偿失但是从世界革命的角度来看就是得大大多于失了．老人家曾经为了解放全人类打算和美国一拼到底，不惜死掉一半的中国人来换取世界革命的胜利，要不是赫秃没种全世界早是赤旗的海洋了．老人家还说过中国永远不称霸，不做超级大国，大家不会不记得吧？可大家现在一心想着是称霸是做超级大国，从要称霸要做超级大国的角度出发这两战就肯定是得不偿失，从大公无私的解放全人类的角度来看又有什么得失可言呢？

[ 本帖最后由 7086 于 2008-7-29 13:19 编辑 ]

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• 周郎 金币 +49 以后的文字里还是少点火气多点斯文吧。 2008-6-2 19:23
• 周郎 原创 +1 以后的文字里还是少点火气多点斯文吧。 2008-6-2 19:23
• 周郎 +1 以后的文字里还是少点火气多点斯文吧。 2008-6-2 19:23

打了也有好处,至少美苏两国不敢小看中国了

aretwo2003

有几个问题和楼主讨论，第一个就是“三和一少”是在1962年的时候，中联部部长王稼祥提出的，而不是在朝鲜战争时提出的。第二个，既然你也承认朝鲜战争为我们获得了东北边境的安全那就行了。至于是获得了5年还是10年，毛他毕竟是人不是神他怎么能预见未来的事情呢？如果他真有这个本事，我想他最想做的肯定是在1945年炸掉“普加乔夫”号货轮，让金日成和他的手下一块完蛋，就不会发生朝鲜战争了。第三个问题，从1840年鸦片战争开始，到对越自卫反击战，有哪场战斗是我们主动挑起的？不都是被人家欺负到家门口了，我们不得不反击吗？你倒说说，从1840年开始，我们有哪场战斗是得失相当的？是不是每场战斗我们一合计得不偿失，我们就不打了？那今天的政府就不是GCD政府了，而是晚清的慈禧政府了，这样的政府迟早会被人民推翻的。

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• 周郎 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-6-2 22:58

aretwo2003

其实像朝鲜战争这样庞大的历史久远的话题，实在是没有什么好讨论的，所谓横看成岭侧成峰，每一个人站在不同的角度不同的立场，看同一场战争，却可以得出完全相反的结论。朝鲜战争死亡了无数的中美两国的战士，同时这场战争也养活了无数中美两国的历史学家，你说说，这个得失之间该如何衡量呢？

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• 周郎 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2008-6-2 22:59

7086

楼上的越战肯定是得不偿失了吧？朝鲜战争肯定是有分歧的，越战哪？花了一大笔钱还死了那么多人临了还是有个自卫反击战要打！是冤大头无疑了吧？还有什么阿尔巴尼亚的送钱给他干什么用啊？霍大茶叶在中国文革结束以后可没少骂我军是修正主义！

aretwo2003

不好意思，我没看清楚你的话题，你说的援越战争，不是对越反击战。
援越抗美其实和朝鲜战争一样，我们也是被迫参加这场战斗的，如果我们不援助北越，南越政府就可能在美国的支援下统一越南，结果就和朝鲜战争一样，美军又可以把部队摆在我们的家门口了。所以我认为援越是没错的，问题是当时我国的外交手段幼稚，或者说光考虑意识形态，只要你胡志明叫几声“同志”，我们就不考虑国家利益，不考虑自己的经济状况，勒紧裤带支援越南，结果白白养出了一条白眼狼。哎，历史的教训深刻阿。希望我们不再犯这样的错误。

更正我上述言论的一个错误的地方，南越政府没有统一越南的打算，他们只是防备北越的渗透。看来以后发表回复的时候，一定要认真仔细，不能再犯这种低级错误了，现在SIS军版有个专抓别人错头的专家在，更要小心谨慎。不过这样也好，本来严肃谨慎认真就是历史研究的基本态度，在专家的监督下，我们更要对自己的回帖斟字酌句。我想这也是SIS军版各位版主希望看到的。

[ 本帖最后由 aretwo2003 于 2008-6-3 18:25 编辑 ]

aretwo2003

韩战专家你何必总是一副民主斗士的样子呢，好像SIS的每一个人都要与你作对，你随时都准备反击似的。其实，平心而论，你在SIS受到的待遇比在Tom论坛好很多了。至少绝对多数的网友在回复你的帖子的时候，都是尽可能的摆实事讲道理的。比起Tom论坛的人身攻击来，SIS的军坛真的是很文明很理智的一个地方。你又何必整天摆出一副咄咄逼人的样子呢。哎，何必呢，你烦的是GCD，又不是我们这些普通的中国人。
中国支持北越的抗美行动，本质不还是希望在南部建立一个缓冲带么，这个和朝鲜战争的本质是一样的。只是中国不愿意再玩一次抗美援越了，所以和美国心照不宣的订立了一个只要美陆军不越过北纬17度线的君子协定。我觉得援越的政策是没错的，美国人就常玩这种代理人战争的游戏，但是中国人第一次玩这种游戏，手法实在幼稚了点，援越有点过分了，有点不考虑本身的实力了。哪有援助别人的武器，比自己部队装备的武器还好的道理。

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• 周郎 金币 +8 要和谐讨论 别人怎么样自然有人会处理。 2008-6-2 23:04

7086

我这里的越南战争指的是抗美援越，不是对越反击战．对越反击战一定是会有所得的，邓小平和神不一样，他老人家是会做生意的，不会亏本的．

7086

会复８楼的，一个分裂的北越容易控制还是一个统一的越南容易控制？要是金太阳一统朝鲜了他也一定是白眼狼！所以朝鲜战争还是有所得的话，援越简直就是搬起石头砸自己的脚！再说美国陆军并没有过１７度线，缓冲区还是有的．现在越南对我们比美国还麻烦，一心想着联合东盟来找我们的麻烦．

周郎

我看某些人又要来点名堂了。