lst780806

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原帖由 7086 于 2008-7-9 12:26 发表
不完全同意楼主的观点，本人赞成＂开明的专制＂的确是一种高效的统治手段，但是所有的专制主义都有一个共同的弱点就是＂人治＂，所以专制主义的＂开明＂与否完全仰赖领袖人物的英明．而领袖人物如何产生就是所有专制 ...

仁兄，小弟没有提到什么专制不专制啊？小弟只是说怀疑这几个国家的民主进程，最后小弟也说了，不管以哪种体制来治理国家，关注民生那才是根本。
其实每个国家都有自己的体制，那是由于每个国家的历史发展不同，不能说美国跟法国、英国就是一样的吧。仁兄说得的确有些道理，对民主的解释也有自己独到的见解，但还请仁兄不要随便曲解别人的帖子。

tiandinanrena

看了楼主的帖子有点自己的感觉
      个人认为
      民主是个现象也是个手段.
      对政治家来说他就是利用一般民众对自身的不慢而爆发的没有意义的,或意义不明确的行为,一般来说集体行为多些.他们是利用了人们对现在的不正确认识,或片面认识来达到个人的目的的一种手段.西方国家所鼓吹的民主其实任何一个国家都不能完全作不到.太阳很公平吧,伟大吧,可地球上还有他照不到的地方.绝对的民主的国家是不存在的,也是没有办法在这个复杂的国际环境中生活.楼主上面说的国家中哪个不是政治家利用民主这个词汇或是利用了民主的善良来达到了目的,只不过是手段比较高而已.而更有心者用这些来打压,达到自己目的.资本主义就是用别人的痛苦来建立自己利益的(个人不成熟的观点).
       对一个国家来说,民主是一种现象,是一个国家繁荣的现象.但是不能狭隘的理解民主.民主不是说就是自己,就是无所顾忌的做自己想干的事,民主是建立在不违反国家,不违反集体,和大多数人们利益的前提下行使的一种权力.只有冷眼看认真分析才能做到这些.对于我们国家来说,一党和多党的合作关系就是这样的一种体现,制度的优越不能说明我们没有缺陷,只能说我们的问题没有太厉害,相反我们的问题很多,但是这个就需要我们国家的引导
       相信我们国家能更富强
       个人观点

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• wxdqq 金币 +20 谈得不错 2008-7-23 18:28

wxknj

楼上有几位说到点子上面去了，这个世界上有将近70亿人口，2000各民族，彼此之间所生存的环境、各自的历史和现状都不一样，说用一种制度来套这简直就是天方夜谭。

美式民主是不是一个好东西，绝对是好东西，但是是有前提的，美式民主是在西方几百年的资本主义发展的基础上产生的，从文艺复兴到启蒙运动到资产阶级大革命，几十代人抛头颅洒热血，才形成了以自由平等博爱为基础的民主意识，在这个基础之上才能形成今天的美式民主的民主制度：多党制、选举制等等。这些制度，在西方国家，确实起到了很好的效果。

但是现在美国的所谓“输出民主”，却轻视了民主真正的内涵，仅仅把民主的那一点毛皮拿出来到处贩卖，这些“民主”的目的，不是为民众谋求福利，而是让一小撮“精英”来煽动群众，颠覆政权，谋求自身和美国的利益，这样的民主，这样的外来的民主，又能有什么意义呢?

从人类历史上来看，一个好的制度，一直到其他地方也许就会走了样，而依靠将自己的制度认为强加到别的地方，都不会有什么好结果，苏联和中国都搞过输出社会主义，结果怎么样了呢？

每一个民族，都应该根据自身的需要，发展出符合自身的制度出来，民主是人类的终极目标，但是民主绝对不是只有美式民主一种模式，而美式民主，也绝对不是什么“普世价值”，一切外来的制度，没有和本土文化相融合，都不会产生什么好的结果，中国周边的这些国家，曾经都是西方列强掠夺的对象，没有经历过西方的一次次思想变革，没有美式民主产生的土壤，又怎么可能将美式民主就这样套在他们头上而不出问题呢？

饭要一口一口的吃，任何形式的速成民主，都不可能成功，经济或许可以速成，几百年的文明成果又怎么可能速成？三年就可以形成一个暴发户，而三代人也难以形成一个贵族，更何况，在西方列强的掠夺之下，中国周边的这些“民主国家”，很多连暴发户都不是，又怎么能很快的奢望他们成为贵族呢？从这样看来，当年国父孙中山的“军政、训政、宪政”三步走的思想还是很有道理的，我们曾经想速成“共产主义”，现在美国想速成“民主”，结果都一样会失败。

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• wxdqq 金币 +6 补 2008-7-24 12:06
• wxdqq 金币 +30 很认真、很不错 2008-7-24 12:06

民主有好处也有坏处啊 就看你利用的怎么样了
自己用不好  什么政策都白搭
你看中国走社会主义道路也没倒台   别的国家就很难走出来这条路
中国的一党专制也只能在中国适用  拿外国去  估计也要玩完
是因为中国利用的好  说白了  也就是资本主义+社会主义罢了 就是政府说的走有特色的社会主义道路
利用的尺度比较好  就成功了
所以不能一味说哪个国家的制度不行   民主不好
民主起码还是能搞活点政府积极态度啊
拿到中国来就行不通了

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• wxdqq 金币 +7 认真回复 2008-7-24 12:06

看上去楼上几个都支持专政独裁统治,不过民主自由是大势所趋,你反对得了吗?
中国目前政治看似稳定,其实就像平静的溪流下其实暗流涌动,随时都能闹出大动静!
我们的社会最缺什么?民主自由对国人太遥远,..是信用,监督,包容,不理解这个谈什么狗屁民主/

和可了

楼主的观点我不干恭维 就因为别人国家示威游行就说别人国家乱吗 我们想示威 有谁敢啊 因为我们从小就没有受过民主价值的教育 所以对于他们的做法不能理解 我们嘲笑台湾国会总是打架 可我们的人民代表大会上百分之一百的举手就不决的可笑吗

谁都说自己民主，但衡量标准不同，由实力了，有较好的领导就有民主。

lst780806

对于我所说的几个国家，本意并不是嘲笑他们乱，我是说这几个所谓的民主国家的民主进程有问题。至于您说从小就没有接受过民主教育，可您对台湾对我们大陆的体制很有研究的呀？
小弟认为，每个国家都有自己的国情，我们要是刻意仿照其他大国进行改制，我们国家早就乱了套了，还谈什么和平崛起？还谈什么复兴？不管怎么说，无论以哪种体制治理国家，关注民生那才是根本。

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• wxdqq 金币 +7 加分鼓励 2008-7-28 12:04

tnt125

民主的目的是把权利关在牢笼，没有限制的权利必然导致腐败。不受民众限制的权利必然致民众与不顾。共党建国进60载莫不如此。四清，反右，大跃进，文革，64，都是中共没有限制的权利下造下的恶果。民主的一个最基本的作用就是当一个政党犯错误的时候人民可以用选票去惩罚和改正这个政党，而专制体制下面民众只能等待那个政党自己的意识或者慢慢改正那些错误，而就算改正了也不愿去承认或者反省那些错误，而且可能已经造成不能挽回的后果，文革就是如此。
民主也许不是完美的政治的体制不是它是最不坏的政体。

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• wxdqq 金币 +10 加分鼓励 2008-7-28 13:03

fengzhiye

民主制度也并非只是照搬西方欧美国家所谓的民主。要建立适合中国国情的民主制度！首先我们可以看看继承孙先生遗志中国国民党领导下的中华民国特区政府，他们的立法机构不是用来参政议政的，而是充满尔虞我诈的。就在因3.14事件中被叛乱份子所残忍杀害的人民群众使得都全中国人更深认识到达赖是图谋分裂敌对分子，而台湾政坛的领导者都不一而同对中国政府进行谴责，这种不分好坏，只为标榜自己是亚洲民主制度楷模的先行者。对达赖还表示欢迎访台的姿态。这样的民主制度适合中国吗？还有比如李洪志所领导的**轮**子**功**组织，在我们所有中国人都人为**轮**子**功**是危害国家迫害人民群众的邪教组织的时候，我们的“马区长”有做了什么？他用很民主的方式来欢迎**轮**子**功**登陆台湾这就是台湾的民主制度。试问各位如果对一个分裂自己国土的敌对份子产生好感并且报以友好姿态的国家，这个国家的未来会是怎样的呢？一个敌我不分的国家他还有前途吗？所以在中国的现阶段还不适合民主制度的实行，至少中共领导下的政府，对那些藏独、疆独份子还是采取高压政策的。综上所诉，如果还有网友喜欢西方的民主制度，那小可再问阁下。前苏联的和平演变使得今天的俄罗斯实行了西方的民主制度，并且直接导致苏联的解体，可是今天的俄罗斯人是否因为实行了民主而使他们的生活有所改观呢？答案是否定的，因为和平演变所导致苏联解体成15个国家。还发生了两次车臣战争，单就车臣战争直接经济损失50亿美圆，并且导致6688名俄罗斯军人为国牺牲。就解体所产生国家地位的下降，其损失是不可估量的。话有点扯远了，但各位网友是否意识到因为实行民主使得国家产生不必要的损失，而且已近走上资本主义道路的俄罗斯并没有因此而融入到西方国家，相反美国还把北约扩充到了俄罗斯家门口，不时还搞个反导系统恶心他。这究竟是好是坏，我想各位网友都有自己的想法了。所以民主与自由不是一朝一夕的事，实行起来是要付出代价的，这代价如何是不好预测的。但是这并不代表我们不争取民主、自由了！毕竟所有的中国人都不希望自己的国家走上前苏联的后路，祖国的分裂谁也不愿看到，只是在现阶段我们只能团结在胡温领导下的体制下，期待未来中国能称为强而有力的国家！还有最后祝愿2008北京奥运会能圆满成功。中国龙的腾飞相信就在眼前了，同胞们为祖国加油吧！

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• wxdqq 金币 +10 补分 2008-7-28 20:10
• wxdqq 金币 +30 加分鼓励 2008-7-28 20:08