ark7

关于你”TMD 到现在是，拦截一次失败一次，不知道理论依据来源于那里，如果不准确的话，拿来做论据，本身就适得其反。下面是我在GOOGLE随便搜索的。根据中新社北京的报道，2001年前，美国就已经有过7次成功的经验了。否则，我们也不会因为美国把TMD部署到日本台湾而大动肝火了。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-1-17 20:17

oskarlre

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原帖由 ark7 于 2009-1-17 15:10 发表
对于你说的逻辑缺陷，就更奇怪了，我列举的是康熙子女幼殇数据，不知道你如何得出我列举帝王寿命的数据。幼殇是什么意思，如果楼主不懂，可以查阅的。至于我为什么列举康熙子女的死亡率，我说明一下普通的逻辑思维， ...

呵呵，这就是我不同意的地方啊：

第一，作为帝王的子女，首先得到了帝国最高的中医医疗保障。

回答，是么，拿明朝的李时珍为例，虽然成为了御医，但是最后还是离开了。 最好的医生在疾病最多的地方，学历最高的医生在最好的地方，今天中南海看病的医生可以说有最高的学历，但是我不认为他们是最好的医生。
如果说有理疗保障死的多就是没用，我想看看英国皇室过去的死亡率。 其实历史上皇室的死亡率和近亲结婚有很大关系。。。

第二，作为帝王子女，营养上，至少按照中医调理的理念上来说，肯定比普通百姓好千万倍。（这是形容词，没有经过数据计算，在此说明一下。）

回答，营养不等于锻炼，更不等于先天，一个手无缚鸡之力和深闺女子和一个荒淫缺乏锻炼富豪生下来的孩子和一个劳动人民夫妇生下来的孩子体质差距不用我说太多吧。

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2009-1-18 15:00

oskarlre

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原帖由 ark7 于 2009-1-17 15:58 发表
关于你”TMD 到现在是，拦截一次失败一次，不知道理论依据来源于那里，如果不准确的话，拿来做论据，本身就适得其反。下面是我在GOOGLE随便搜索的。根据中新社北京的报道，2001年前，美国就已经有过7次成功的经验了。 ...

呵呵，发射了多少次，实战拦截成功率多少？ 多弹头拦截成功率多少？ 说了估计会违反纪律，不过可以实话实说，很低。。。 至于部署日本中国恼火，如果中国部署个战术核导弹在台湾， 你看日本恼火不？

oskarlre

“现代医学（当然是西医）至少在技术上可以保证女人分娩死亡率大大减小，婴幼儿死亡率也大大降低，普通百姓家的孩子，现在都是独生子女。你认为按康熙子女的幼殇比率，是否需要搞计划生育呢？”

如果我说美国路易斯安那州的婴儿死亡率超过中国和非洲乌干达一样你信么。。。 这就是事实。

防疫学不只是现代西医的东西，而保证女人分娩死亡率减少的正是防疫学减少感染几率。 而防疫学的提升，更是工业革命的结果。

中医几千年来进步确实不大是事实，而且西医外科进步是事实， 不过说当今西医内科不断进步就是可笑了吧。。。 唯一能说得是西医在商业运作和收费上进步了好多。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-1-18 08:25 编辑 ]

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2009-1-18 15:01

楼主说得很有道理，要有系统的观点看问题，不能头痛医头，脚痛医脚，所以我们古老的文化还是有道理的。现在想想以前有些人怀疑中医，真的可笑，目光是如此短浅。

想想一起学了５年中医的兄弟们，还有几个真正在玩中医？学中医骨伤的几乎都幽默的站在手术台前拿着西医的手术器械．中医理论比较唯心，在唯物主义环境下成长起来的年轻人，能完全理解吗？与现代化社会一定程度上脱节，中医衰落不可避免．
中国滥用抗生素问题整个社会都要负责．谁让阿莫西林人人能买到而且便宜？家人一感冒就想到抗生素，我却无法影响他们．．．
西医内科不能说陷入了困境．而是经过百年来的高速发展进入了个相对稳定的时期，无论是理论还是实践上．现代西医内科与化学，生物学等紧密联系在一起的，化学工业等无突破性进展，单纯寄望西医内科大进步，很不现实．这如同现代化技术兵器是多系统组成，没有雷达的战机即使满载导弹，战斗力也是不足的．

oskarlre

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原帖由 lkmmkl 于 2009-1-18 18:57 发表
想想一起学了５年中医的兄弟们，还有几个真正在玩中医？学中医骨伤的几乎都幽默的站在手术台前拿着西医的手术器械．中医理论比较唯心，在唯物主义环境下成长起来的年轻人，能完全理解吗？与现代化社会一定程度上脱节 ...

呵呵，中医不应该拒绝西医啊，而且西医骨伤牛X也是不断试验的结果. 西医外科为什么进步神速？　因为他们和中医其实是很相似的，都是拿人不当人玩．　ACL recon第一个尝试的人工代韧带居然是尼龙绳（准确的说是纤维绳，实在太傻逼所以没推广，后来涤纶和Gore-tex推广了，害惨了好几万人），查阅资料看到这个的时候瀑布汗流下。这跟神农尝百草所需要的勇气差不太多... 但也唯有如此，才有进步。现代西医外科也都是野蛮操作，器材技术是发展了，其理论理念比刮骨疗伤又能强多少。还是以ACL recon为例，钉在腿骨上固定graft的钉子，手术大夫明说和walmart能买到的高档合金浴室钉无区别，只不过是医疗器材厂出品，价格加俩零而已。

医学的目的是为了治病救人,而不是分个高下, 中医学习西医的手术器械正是虚心求教的结果. 而反过来,西医近年来向中医学习,建立body - mind - spirit 三角复合阵列也是求教的结果，可惜的是西医大流还是陷于还原论里面。

我们仔细看看喊废除中医的，有几个是医学界的超级大牛？ 方舟子？

其实，医学本质上是反自然选择的过程，这个和过去数十亿年来的进化（优胜劣汰）是完全相悖的。 所以医学核心应该是尽量减少外界因素造成的人类氧化还原循环的影响（而不是什么长生不老）。 要做到这点， 医学的目标就应该不是“战胜癌症”“延长平均寿命”，而是“更清楚的了解人体系统的输入输出特性”。然后这个输入输出特性你爱怎么用，那是人的事情。在这个方面西医明显看不到这点，倒是中医很明显罢了。

wshxz

说的非常精彩，佩服中，但是个人觉得西医也非常强调整体观念，中医的系统论更容易的老百姓的认可，而西医的系统更“科学”

同意楼上说的,西医也强调自己的整体观念,当然不是中医那样全部理论建立在"整体观念"之上."头痛医头,脚痛医脚"是普通人对西医的不正确看法.头痛,头晕去找西医(正规点的),他不会开点止痛药了事,而是要查查是什么原因引起的:血压,神经,牵涉痛,其他疾病导致......再如对心动过缓者使用强心药,与中医"虚则补之,实则泻之","损其有余,补其不足"算得上一回事.西医是以科学为基础,它学习中医只能体现在对单味中药的开发利用上,而十多种树皮草根混在一起熬出来的东西,即使用现代设备也很难分析其成分.阴阳,五行,经脉如上帝一般,看不见,摸不着,无从学习.
西医的内固定器材其实很复杂.要考虑到人的各种活动,各方向上可能受到的应力,生活工作中的固定器材可能受到的应力范围则狭多了.
一般我们说的西医,应该都指的是临床,所研究的就是疾病.预防,营养等已分立出来,并将越来越受重视.像营养学中的"均衡"概念,与中医的一个核心理论----阴阳平衡非常相似.
中医没落的一个重要原因是过度西化,失去了自己的本质.大学里培养中医,首先不是给学生的未来定义为中医师,而是住院医师.这意味着中医专业在与西医临床学习时间相同的情况下,既要学好本专业,又要掌握相当部分西医知识(西医课程要求比中医课程还严格).中医专业必须会一些西医操作,处理危急情况,结果很多学中医的不中不西.

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• ssTory 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2009-1-20 10:10

oskarlre

lk兄说西医建立在科学上，中医也是，因为用数学方法分析中医甚至比西医还科学。

如果有人说不用X，Ｙ，Ｚ，或者血压ＸＸＸ百帕来表示就不是科学。　那我无语。

西医建立在生物基础上， 生物是科学么？ 是，　现代生物基础方法科学么？　否。。。。　这是学生物公认的。

最近和几个医学博士聊天，他们都说很多东西是不得已而为之。　

ｌｋ兄你把辨证系统想的太简单了。　对心动过缓者使用强心药,与中医"虚则补之,实则泻之"相似，完全不同，　中医怎么对付心动过缓的，针灸后背和脚的ＸＸ穴位。　对Ｘ部位问题用Ｘ药就是头痛医头脚痛医脚。　如果西医是扬汤止沸，那么中医就是釜底抽薪。　那个更有效明显能看出，　为啥很多人说西医有效？　因为扬汤止沸动作大啊。　釜底抽薪以后水还是要滚一阵的。　

至于西医判断科学谨慎，我就引用我一个医学博士朋友的一段话吧：

ＸＸ 12:36:23
现在医生为了时自己的责任降到最低，在还不知道究竟是那种细菌引起的感染时，用得就是广谱的抗生素，而且是抗革兰氏阳性菌和革兰氏阴性菌同用．．．．