tkart134510

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原帖由 flywolf910 于 2011-1-4 23:34 发表
楼主是4S店的么，见过这么多车？捷豹也开过？牛！你的贴子很有价值，收藏

大概的解释下我的工作


非4S 非修理厂 非洗车店 非XXXX任何与汽车直接有关的行业


也算是汽车行业中的服务行业，更多的是针对车主而言

顺便更4S，修理厂，保险公司，交警等跟车有关的行当打交道比较多

毕竟自己也是车主，经常参加试驾，经常开别人的车，经常蹭车以及被蹭

还要客串司机

提到的多为自己开过，也有试驾过，也有拥有赛车执照的朋友的评论

看看就好，总比那些个软绵绵的介绍要好



大半年前按版主建议，发了一篇7W级别的PK帖，被不少人骂车托
so，在此声明---------如果我是车托，死全家。言归正传。

既然说是浅谈，自然不会有深奥的专业词汇，尽量用通俗粗浅的语言来表达。

小弟不才，虽然自己只有一台5W多的奇瑞车，但工作原因平时还是能开不少其他牌子的车，最贵的150W左右的V8 5.0排量的捷豹XF，便宜到车况极差的桑塔纳小面包。市面上的主流车型基本上开了个遍。自信还是能浅谈一下的。

首先谈下国人眼中的“好车”------国外牌子，外形好看，内部空间大，所谓的“操控”好，还有最关键的“省油”！

“操控”打引号可能大家还能理解，但是为什么--“省油”也要打引号呢？其实很简单，你行驶的路况根本达不到4S销售告诉你的油耗！现在工信部有一个【轻型汽车燃料消耗量通告】。这个【轻型汽车燃料消耗量通告】就是工信部的工作人员开着车在场地模拟城市/郊区/高速/综合路况得出的实际油耗。

但是这个可信度有多高呢？7成到8成而已。

因为模拟毕竟只是模拟，不是真实的市区路况，而市区里每一个区的路况又各有不同，so 油耗差异是必然的

我以传说中最省油的飞度来举例----厂商号称油耗5/6个吧，而工信部的油耗报告呢？1.3的在8个上下，1.5的最高到了9个

面对刚刚加速到40，不到50就要踩刹车的市区路况。日本车省油的神话，各位还相信么？如何选择真正省油的车呢？看发动机扭矩的爆发！

汽车起步是最耗油的，其次是加速.原因就不多做论述了

多数人换挡在2000转左右，甚至1800不到就换挡了。

也就是说，多数人只用到了发动机2000rpm时的动力，那么在这个转速区域行车低转速发动机自然就比高转速发动机省油

看中了某几款车，在网上找这几款车的发动机工况图，看0-2000rpm这个转速区域的扭矩曲线，这个区域扭矩曲线大的自然在市区中行驶省油一点

但是，这仅仅只是一部分，还要看变速箱的匹配

一款好的发动机匹配一台烂的变速箱，也费油

4AT基本上可以排除，档位越多，同等速度下档位越高转速越低，匀速行驶中发动机做功只需要克服传动系统的动力损耗和滚动摩擦还有风阻即可

要想省油，关键还是少刹车，刹车就意味着刚才的加速是白做功，白白浪费了油


想省油，合理的动力与车重的匹配【小排量不意味着低油耗】只是基础，但不是绝对，路况才是决定油耗的根本！

推荐几款本人开过真正相对同级别车比较省油的车

奇瑞风云2，奇瑞1.8排量的A3和1.6DVVT 新A3，1.6的polo和晶锐，1.6的斯柯达明锐，1.4T朗逸，1.6T/2.4新君威

合理的动力匹配满足其整备质量需要的扭矩输出

说完了“好车”的省油，再来说下“操控”。

按照国际上对“操控”的理解，具有高度操作性以及控制力的车辆---比如赛车，那么以花冠，卡罗拉为代表的家用车有操控性可谈吗？
显然是有，只是这种被曲解的操控被人为的放大了

家用车的目的就是舒适的开，软绵绵的悬挂，轻盈的方向这都是为了最大化的降低驾驶难度，这与“操控”的本意完全相去甚远，so，现在看论坛里很多人对家用车要求有操控性都忍不住想笑。

一辆真正的具有操控性的车，精准的转向，强大的动力，清晰的路感，小幅度的弯道侧倾这些都是必备条件！

那么，国内的这些“好车”里面又有多少才是真正的操控型车，有多少是挂羊头卖狗肉的呢？

伪操控代表：思铂睿，普通版克鲁兹，思域，i35，以及各种“运动版”车型

漂亮的外形，孱弱的动力，何来操控？  光是那40多的弯道侧倾就足以侮辱“操控”两字了！

真操控代表：GTI，BMW 3/1，福克斯，进口马自达3，瑞麒G5，老锐志，1.6T克鲁兹，1.6T英朗

相对较硬的悬挂，带来清晰的路感和不错的弯道支撑

BMW的操控传统，纵置引擎FR的布局，合理的前后重量配比，30W以内操控型车典范！其次就是锐志。

虽然我不待见日车，但是老款锐志确实是一款具有操控性的车，FR先天优势，针对商务/家用的市场定位束缚了其暴躁的本质。就像穿着西装皮鞋的刘翔。

再次就是瑞麒G5，如果不是高速掉头，只是紧急变线，蛇形绕桩的话，这是一款几乎让我忘记这是一台横置引擎，前轮驱动的车！ 如果换掉原厂那4条玛吉斯轮胎，换4条半热熔胎，更强的避震，小号方向盘，已经足以PK掉2.5的锐志了！

GTI，名声在外，不解释！

福克斯/进口马三 同平台的产品，同样不解释，开过便知

1.6T的克鲁兹和1.6T英朗，瓦特连杆功不可没！只是调教相对家用了点，
至于速腾，迈腾，CC，马六，睿翼，新君威，CTS这一类，相对不错的操控性是其应该具备的属性，这是这个级别车的入门要求。

至于外观和空间，属于个人的差异化需求，不做评论。

其次，从价格级别谈下主流车型

5W以内的代表车型就是咱们的QQ了   当年的QQ可是让不少人圆了4个轮子的梦想哦，现在也是新手的不二选择之一，甚至也有不少家庭选择QQ作为市区转悠的第二台车呢。呵呵

5W以内QQ是少不了的，虽然现在的小Q不如当年可爱，但是其形象已经建立起来，销量一直很坚挺，已经被国人信赖的一款经典车

老款奥拓以21800的超低价还在继续奋斗，不过廉颇老矣。
说完了必须说的老家伙，来谈谈5W以内的“新”面孔吧

5W以内，虽然利润低，但这却是最接近劳苦大众的价格范围

比亚迪F0 吉利熊猫 江淮同悦，悦悦，奇瑞A1，瑞麒M1
这些车都是为数不多的“新”面孔
而且除了F0，其余的几款车品质都还不错
尤其是熊猫，代表了吉利重塑形象的开山作，比同为丰田AYGO平台衍生的F0在品质上不可同日而语
江淮的车，虽然品牌势微，但是其钣金工艺，内饰水准还是值得表扬的。

奇瑞A1，当年奇瑞推出的精品小车，可惜销量差得一塌糊涂，现在的A1简配得厉害，不值得购买，不如购买瑞麒M1，4年12W公里超长保修，品质值得信赖


这个级别的车选择范围不大，基本上以国产车为主，合资品牌如新奥拓，新赛欧还在抢市场外，几乎再无其他有竞争力的车了

这个级别个人并不觉得合资品牌就做得比国产品牌好

吉利和奇瑞拥有国际标准的涂装线和自动化生产线，赚的每一块钱都是他们自己的，合资品牌呢？赚1一块钱要分5毛给外资

以国内买办的个性，会安心赚这5毛？我TMD不信！ 对比下同价格下的配置吧。。

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5-10W
比亚迪F3 比亚迪F3R 比亚迪F6 比亚迪G3 比亚迪L3
飞度 锋范
POLO 桑塔纳 桑塔纳志俊 捷达、
帝豪EC7 帝豪EC7-RV
利亚纳 天语SX4 雨燕
东方之子 风云2 奇瑞A3 奇瑞QQme 旗云3 瑞虎
骊威 march
荣威350
瑞麒X1
斯柯达   晶锐
现代   瑞纳 现代i30 雅绅特 伊兰特 悦动
雪佛兰  乐骋 乐风 新赛欧 斯帕可
雪铁龙   爱丽舍 雪铁龙C2
中华骏捷 中华骏捷Cros 中华骏捷FRV 中华骏捷FSV
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自主/合资 混战的区域啊！

BYD车，朋友不听劝，买了F3，一年之内一次车祸都没出，已经换了4根避震。其品质，不解释！

以本田为代表的日系车，这个级别除了SX4，没有几个用料厚道的。一肚子坏话一天都说不完。个人一直不理解这些个毫无性价比的车怎么就卖得那么好？

捷达富康桑塔纳之类，以及各种拉皮，再次否决。。。20年前的东西，拉皮下继续忽悠。。。德国鬼子也是鬼子！

5-10W这个级别是个家用车市场份额很大的一块，合资/自主品牌杀得难解难分

但是到目前为止，这个价格区间却也是自主品牌顽强拼搏的一块

我所看到的是，自主品牌在这个区域不断提升自我，合资厂商不断简配

新POLO全系取消后防撞钢梁，新嘉年华/马自达2这俩兄弟前后都没有，彻底裸奔啊！以飞度为代表的铁皮饺子日车。。

在我看来，除了晶锐，SX4，C2，206...几乎再没有合资车能算得上厚道了

而这个区域的自主力量呢？

帝豪EC718，奇瑞A3，荣威350，骏捷/FSV，瑞虎1.6S DR瑞虎

7-9W  EC718和奇瑞A3性价比无敌啊！

EC718，看着路上越来越多的EC7，如果有问题也该磨合完了吧

A3，换装了代号为SQRE4G16的1.6DVVT发动机，全系标配ESP，1.8增配自动波，东西好在哪里自己查，说多了又被骂车托。

1.6S 机械增压新瑞虎，据我所知1.6S新瑞虎产量跟不上销量，好在哪里自己去查~   

奇瑞，吉利发布的新发动机，都是小排放，高效能，能放到国际上晒晒的好东西啊！这个时候，我推荐自主车，有底气！

这个区域的趋势是自主不断强势。花同样的钱，合资只能多个牌子，却少了很多实用的东西

如果一定要合资，个人推荐晶锐和老款polo 毕竟10W以内只有polo/晶锐才匹配了6速自动变速箱啊

10-20W


这个价格区间乃是紧凑型车到入门级B级车的价格区间

更是德系神车和日系神车正面PK的前线

由于车型太多，我就推荐几款

标志408 世嘉 毕加索 速腾 明锐 golf6 英朗 途安 瑞麒G5 荣威550/MG6 威麟X5 哈佛H3 H5 1.6T克鲁兹

备选 朗逸

理由：基本上满足了 安全 外形 空间 动力 油耗 等各项需求。除了法国人固执的4AT多数都匹配了6AT，其平顺性以及节油效果还是比较显著

PS：4AT的法国车除了油耗，其余都还好。
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20-30W

迈腾 昊锐 途观 蒙迪欧致胜2.0T S-MAX 凯泽西 雪铁龙C5 新君威 新君越 锐志 科帕奇 科雷傲 森林人 翼豹

大众神车不用说了，不加价提车就ok了，不多说

蒙迪欧致胜2.0T 匹配的是6速powershift双离合器 海外销量不错，评价也很高，即将国产的新增款，值得一看！

S-MAX和大毕加索一样，属于叫好不叫座的车，不可否认的好车，定位稍有问题

雪铁龙C5至少要上2.3排量的！ 那脑残的4AT加上2.0的动力，虽然让C5的价格下去了，可是油耗上去了，而2.3匹配的6AT，动力，油耗上则显得比较可观了

新君威 新君越 性价比最高的是2.4带CDC主动悬挂的那款  245宽的17寸大脚，接近2T的车身，市区油耗却可以控制在12上下，谁还敢说美国车一定费油？

凯泽西，锐志，森林人，翼豹  这个级别我认为的好车。稍微懂车的都不用解释，只是锐志断轴的问题让我否决自己以及朋友选择锐志。


还有一款差点忘记的车

奔驰C180K

1.6S机械增压的C180 优惠后，25W左右就能提走，C200差不多30W就能搞定，相比BMW 1/3 以及很平民了

基本上30W以内能买到的家用/SUV已经说到了，有些没提的，不是我认为不行就是没开过，不做评价。







再次编辑下

小弟居然忘了翼神这个重量级选手

出身名门，进口动力

全铝的4B11不做改装 在动力和油耗上表现都不错，如果打个大号turbo 增压到1bar 虽然发动机寿命会减少，不过这个动力可是够爽啊！

这车让一向不待见日车的小弟都有点冲动

[ 本帖最后由 tkart134510 于 2011-2-11 04:35 编辑 ]

tkart134510

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原帖由 tangyihuei 于 2011-1-2 09:51 发表
楼主推荐的车子我都不喜欢。说他们是同级别最省油的车。我看你不是托就是托了

我不做评论，自有大家来评论  公道自在人心！

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原帖由 JOHN666 于 2010-12-29 00:15 发表
奇瑞说到就头疼,朋友的A3才买了3个月都修了3次了.我的天本来我还想买的,现在还是考虑福克斯了,贵就贵点.

身为车主，我可以很负责的告诉你，没有哪个车是一辈子不用修的。除非买回来放着做装饰
你可以问问论坛里有车的朋友，让他们说说，是不是或多或少都有点不如意。抱着挑艺术品的心态买车用车这本身就是一种极端的思维。
车，是工具。就算是自行车还有掉链子的时候呢，何况是这么多零件的车呢？
并非维护奇瑞这个品牌，而仅仅针对这种思想而已。如果大家都这样想，没车可以买了。各个品牌都出过问题，网上一查一大把呢 呵呵
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原帖由 macrohardf 于 2010-12-30 23:20 发表
其实普通家用，在城市这种拥堵的路况下，操控有那么重要吗？还是省油来的实在。

这个真不重要，重要的是----满天飞的虚假广告在误导我们。外形运动点，排气声做大一点，用齿比范围宽广的4AT营造出“凌厉”的加速
这就成“操控”车了。
在西方国家，车这东西真不是个稀罕物。我们正在富裕，家庭财富还处于积累阶段，改革开放30年来，绝大多数城市家庭才购买第一辆车。
不懂车并没有什么，这很正常，大家都是这么过来的。已经懂了的，把自己懂的东西，分享出来，让更多不懂的人或多或少也懂得一点

也只有这样，鬼子们和二鬼子们就不敢造铁皮饺子车卖给咱了。就像山寨机一样，当大家都知道山寨机的危害后，还有多少人，是些什么人会去购买那些山寨机呢？

PS:把自己说得很高尚一样，呵呵。最初的目的只是想多赚点积分而已，只是很不凑巧，SIS里我只会这些，于是，就码字咯
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原帖由 slg102 于 2010-12-31 06:55 发表
感觉楼主仇视韩国车。不过我感觉楼主是实在人

哈哈。
实在两个字 自认为还是担当得起  不求胡编乱造，只求聊得愉快而已
棒子车呢，怎么说吧。。。建议你去查查2010年4月还是3月现代集团在北美发布的新sonata 2.0T-GDI
再看看即将国产的新sonata。。。
还有，标称91KW的GAMMA/伽马发动机 再去论坛看看搭载这款发动机的悦动的油耗以及动力如何
以及最近现代，起亚发布的几款新车，在前端总线，行车电脑，ECU这块了解一下。。你会发现很神奇的配置
仇视谈不上，鄙视有一点，佩服有一点，情绪比较复杂

说优点吧，想很久也整理不出特别出彩的几个地方，说缺点吧，也没有特别烂的地方，说品质吧，不好不坏不上不下
如果说欧洲车是大学生，美国车就是身强力壮的高中生。日本车是跳级的预科生，韩国车充其量算是日本车的徒弟，刚刚小学毕业，正在由量变转为质变的过程
自主品牌则是被这些个“老家伙”打得刚刚摸清道路的小学生而已。。某些“自主”被打趴了，成了小跟班。某些自主靠着小地主还挺过来了，顺便在跟高年级同学的打架中顺了点值钱的东西过来。

哈，瞎扯淡。。。大家将就着看吧
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原帖由 lotus2000 于 2011-1-7 15:14 发表
感觉楼主很支持奇瑞的车系的，自己开的和推荐的都有奇瑞，个人也开过不少车，可惜奇瑞的只有坐过旗云，没有实际体会，所以不好评论。
文章提到了推荐的几个点，但是却没有深入分析，让读者看的有点不明所以，难以判 ...

是这样的，我从不否认对奇瑞的好感，但所推荐的奇瑞车也是建立在有事实依据的基础上。
而这篇帖子本意是尽量做到对大部分车的点评，而不是某些车的广告帖
所以只能是尽量一点带过，说多了，又要被骂车托 哈
至于维护成本，由于这个数据需要亲自去采集，本人实在没那个机会，只能在网上找数据。不好多做评价啊

至于小众不小众这个问题，我是这样理解的
高4出来的时候，三厢版的宝来销量一半好么？但是高6呢？
我只是尽量的做到客观的把那些被遗忘的值得购买的车告诉大家而已。
受追捧的车，未必是好车
好车同样未必受追捧
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原帖由 yinminhao123 于 2011-1-7 16:17 发表
看了楼主的帖子，写得确实实在啊！只有开过的车够多，够有经验，才能写得让大家都信服啊~呵呵

最近想买车，所以请教一下楼主，在你的5-10W里面，简单提了一下206，我想问问，现在应该是207为主打了吧，207我感觉不 ...

借版主留言
Miyerm(2011-1-7 17:26):国内的207和206没有质的区别

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回复中有提到 飞度的油耗问题

我想说的是：你看到的是综合油耗和郊区油耗，而我提到的是市区油耗

只要开过车的都知道市区油耗和郊区油耗的悬殊差距

并且我一直强调在市区行驶，合理的动力，传动匹配以及良好的出行模式才是省油的前提

曾经和悍马H2车主聊过，H2高速22个油，市区30个左右

2.5皇冠车（公司车），一年6W还是8W公里，平均油耗显示9个，为什么？高速占据了至少7成

所以，所谓的省油，是相对存在的。市区里，又是高峰出行，油耗能低于8个，那是QQ

基本上，A级车（1.3到2.0）都会在8个到10个。。实际油耗表现差不多。按照一年2W公里计算*（算跑得比较多）

百公里省油1.5个（算差距很大了），单价按照7块钱1L油。。。1.5*7=10.5  算10块钱
每年2W公里，百公里8L的油耗，就是200*8*7=11200元
200*10=2000

也就是说，同样花10W买车，一个买福克斯，一个买飞度，飞度每年要比福克斯省下2000块油钱

而事实上，根本省不下2000元。为了这每年“省下”的2000元，选择飞度的却比福克斯少了1份安全保障，也就是说，大家觉得自己的生命不比这2000元重要？

如果是8W元买车呢？

A3，EC718，瑞虎，低配飞度，雨燕，马自达2.。。。。。。。这些个车摆出来，看尺寸，看配置，看车身结构。

难道比不上“2000”的油费？何况这2000元，未必省得下来

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原帖由 liuqiao518 于 2011-1-24 04:31 发表
LZ写了这么多 是在辛苦 有两个问题啊
文中谈到了真操控的车有马3跟福克斯 但是下面10-20W里却没推荐  是忘了还是这俩车确实不如10-20里写的那些车好？

小弟我开春想要买车了 我还不会开 25岁家用 看了1.8的科鲁 ...

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事实还真TMD就是我漏掉了
15W以内，小毛病少，斯柯达明锐1.6吧
这车外形过得去，动力过得去，油耗过得去，自动波纯市区9个不到。对得起它的价格，EA111的发动机也不烧机油，家用商用都上得了台面
要暴躁一点的话，就上1.8T+DSG 绝对钢炮
1.8的克鲁兹自动波油耗确实很普通，有个亲戚家里有这车，市区路况10~12.手动波不清楚

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原帖由 刺背西西 于 2011-1-30 18:56 发表
楼主现在凯泽西全系降价4W，基本已近杀进10-20W区间，2.4乞丐版才14W多点，虽然说是乞丐版，但是关键配置一样没少全系标配ESP，气囊一个不少，就少了雾灯还有铝合金轮毂，正好拿去改装，加一个LED日间行车灯才几百块 ...

没错，是这样的

不过我写这帖子的时候还没降价呢

而且4W优惠仅仅只是MT最低配的那一款，15W买车，多数人还是想拿个AT

这车关注了一段时间，没见过真车，买回来玩绝对ok。。。如果是家用商用，不了解，不妄断


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原帖由 xiaojiongge 于 2011-1-31 13:37 发表
楼主的评价比较广. 点到即止 而且还算比较客观
我看您的回复  关于韩国车你提到两点
1.好东西不引进中国             -其实我觉得不光是韩国车,所有外来品牌都有这个情况,造成这个局面的原因很多.
2.功率虚标     ...

多谢支持
关于藏私我是觉得小日本太不厚道，棒子其次，法系也算一个。。。。。德国佬不好怎么评价
我只能表示德国佬，最主要是大众太TM精明了！硬生生的把国产"TSI"当进口的TSI卖
就连当初第一批POLO用的EA111和现在的EA111也有区别。不过总比小鬼子和棒子还在忽悠VVT好点

而且大众的TSI除了烧机油之外，其余正常使用都很ok

棒子车功率虚标我没有证据，只能说我从驾驶感受上觉得发动机功率和轮上功率相差比较大
这也取决于传动系统的效率
我以大众的1.6排量EA111为例，这款缸内直喷发动机数据为77KW，150多的扭矩【具体数据不记得，懒得查】
对比装配在悦动上的伽马发动机91KW，153NM
同样的排量，大众的调校输出比棒子的少了14KW，差别很大了
但是实际驾驶感受的话，悦动依然是台肉车，装配EA111的明锐则显得好点
这跟调校也有关系，虽然看工况图都是低转速就能输出120到150的扭矩
但是功率输出上伽马又差了点

也就是说，在理论上，给同样多的油，大众的发动机比现代的能够让车子跑得更远一点点【理论上的理想条件下】

回到实际中，要算上传动系统的动力损耗，变速箱的齿比，我承认这已经超出我的知识范围

但是可以确认的是，伽马发动机标称的91KW，能用到的还不如77KW的EA111

此时如果有朋友说捷达的EA113【74KW，143NM】用起来也很好，感觉也不错。。我也无话可说，毕竟这是80年代的技术，已经各种落后了，3000rpm之后已经声嘶力竭了

基于三菱4G系列发动机衍生出来的现代伽马发动机，能做到现在这个程度算不错了，我也相信那91KW是真的，只不过装车以后轮上功率还剩多少就不得而知了

大众的表现好点，至少在数据上给人落差没那么大，感觉好点而已

[ 本帖最后由 tkart134510 于 2011-2-11 04:34 编辑 ]

最近想买车，前来学习的，看来楼主是个内行，有机会多多向您请教

wow_wyc

精辟的解说 。想买 车但是不知道 怎么选择。。。

王者仁心

买车，参考完样式后价格也是决定是否购买的一个很重要的因素。

经验之谈，不仅不浅显还很深刻，受益匪浅啊

qqk8b

看帖后感受挺多的，可惜不能早早看到，车已经买了。唉。。早知道还是买SX4。。

jt99

楼主分析的很透彻，对一个想买车的新手来说相当有益！

mml22

个人不同意楼主把福克斯也归入真操控的代表之一,我有几个朋友是福克斯,现在都在找我,看是否可以帮他们改动力——太软了!

tkart134510

引用:

原帖由 mml22 于 2010-12-26 13:57 发表
个人不同意楼主把福克斯也归入真操控的代表之一,我有几个朋友是福克斯,现在都在找我,看是否可以帮他们改动力——太软了!

呵呵，我更注重驾驶时对车辆的控制力

这点福克斯确实不错

1.8/2.0的NA机头还算不错了，比golf6的那个EA111 1.6的好点


focus直接拉到6000rpm 弹射起步的话动力很足啊，中段加速不错啊，说真的，我并没有感觉到focus的动力弱 虽然动力不是很强，但真不觉得弱