jx4177

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原帖由 funnystory 于 2010-9-16 19:59 发表
证明？我仅提供材料，何来证明？我又不像有些人先把屁股坐实了再找论据的。 当然为了防止某人缺乏足够的语文水平没法提炼出材料中的意思，我可以代为总结一下：
“这就有力地证实了本委员会的看法，即那些愿意遣返的战俘是受有胁迫而强行拘留在战俘营里的，而在他们的战俘营里是不能行使其遣返权利的”
“本委员会很难估计由于害怕听说要产生的后果而未行使其遣返权利的战俘数目。同样也不能说所有那些未寻求遣返的战俘是自由自愿地这样作，而非由于在他们头脑中长期灌输的某些恐惧所致。“
ps：“在甄别过程中根本就没中立国委员会啥事。”这句话真是越看越极品啊。 充分体现了大能的素质。

上面那句话是某人水平的最佳写照，值得截下来用5号字体标红加粗予以表扬。
What a nice funnystory~~!



[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-17 16:19 编辑 ]

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话说……我和am为何会从伤亡数字扯到战俘的，我回去看了看，源自他在85楼的一句话：“至于俘虏，你居然都可以上升到得不得民心的高度，真是厉害，我没你这么强的政治神经。我还可以说中方希望所有战士都能回家呢，事实上美国在战俘营的干的好事还少吗，你说自愿遣返，真以为是自愿啊。中方不过是把自己的人都要回来而已，如果没有美国人和国民党的干扰，绝大部分人都是想回家的。 ”

之后我在88楼转了一文，然后为了里面诸多事实的真实性争论至今，连他自己转的美国人的文章都能证明88楼的文章的真实性，我想谁是谁非该水落石出了。

现在没必要再扯88楼我转帖的文章，而是该扯am自己的“绝大部分人想回家”一说该怎么来的了。他自己转的美国人《漫长的战斗》一书的描述：



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第一批491名反共的中国战俘按照日程安排该去专门为解释人建立的帐篷了，但他们却拒绝离开战俘营。这些人担心共产党会逮捕他们并强迫他们回中国。

当时负责非军事区里所有战俘的印度的蒂马雅中将恳求这些固执的中国战俘:“如果你们像你们所说的那样是反共的，你们就应该进去向解释人说清楚。”最后实在没有办法，他用几辆汽车拉上战俘头儿，让他们去亲眼仔细看一看解释人所在的区域。他们在附近没有看到任何可能会绑架他们的成群的共产党军队，只有宣过誓要保护他们的印度士兵。战俘头儿们回去后向同伴们保证出去很安全。

几个小时之后，他们被说服了，开始排成队向1G个解释篷走去，每个战俘都由一名印度士兵护送。“就像要去观看16部话剧，一下子都去了，”美国情报局的记者保罗•加维说。一名战俘刚进篷子，三名中国解释人立即站起来，弯了弯腰，笑了笑。“差不多所有第一天进来的战俘都往他们脸上吐唾沫，骂他们，当天上午就离去了。解释人则用袖子擦去脸上的唾沫，费劲地使表情恢复到常态。一到解释篷战俘们就感到可以自由地向共产党表明他们是怎样看待他们的了”。

在解释的过程中，一张小绿桌子后面坐着中国解释人，对面折迭椅上坐着一名战浮解释人一边躲闪着向他们扔过来的东西，一边极力把他们的意思讲清楚。他们以一种劝导性的、友好的方式，向听他们说话的中国战俘保证，如果他们回国，将原谅其以前所有罪过。中国马上就要统治整个亚洲了，因此他们应该回到即将获胜的一边来。一个光辉灿烂的新生活正在建立。回家吧，因为祖国需要她的儿子们。

第一天不断有暴力事件发生。一名战俘突然站起来，抡起了折迭椅。三名解释人吓得倒伏在篷子的墙上，战俘骂他们是王八蛋，这是中文里最侮辱性的骂人的话。然后他把椅子掷在绿桌子上。

中国解释人吓得出了一身冷汗，样子很窘迫。联合国军人员对于这些反共奖品则喜形于色，这使得中国解释人样子更窘了。在那难忘的一天里，共有10名战俘进了去台湾的门，4名战俘在耐心地听完了联合国军方面解释人的解释后进了去中国的门。另外6名战俘热情地向共产党的解释人致意，而后往联合国军代表的脸上吐唾沫。他们从通往中华人民共和国的门出去时，受到了篷子里所有共产党人的热烈欢迎。                                       


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谁告诉我，上述他在本贴157楼转帖的蓝字部分、《漫长的战斗》656-658页的记述，有哪一段哪一个字可以证明他的观点——“绝大部分战俘想回家”。  

哦，我差点忘了贴上am对《漫长的战斗》这本书的评价：我看过漫长战斗的序，约翰·托兰是非常仔细的做调查研究，把他的书置干可靠可信的事实基础之上。他写作本书时，光是战俘就访间了不下百来个。除了在美国、南朝鲜和我国大陆跟许多前朝鲜战争战俘谈话外，还在台湾分别见了40多个前中国人民志愿军战俘。如果你贴出来那些东西是事实的话，比如什么潜伏的特务啊，我方解释代表对战俘什么心理攻势啊，约翰托兰不可能不写出来。对读者来说，这些文字多有冲击力。人家怎么也想把书多卖几本。 ———以上红字部分为am原话，见其本人发言于166楼


又一个Funnystory诞生了，阿门！   

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-17 16:38 编辑 ]

jx4177

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原帖由 ambershen 于 2010-9-17 17:58 发表
JX，你88楼贴那些东西，很明显说的是停战之后的战俘解释工作，你自己一下子就跑到停战前的甄别去了。我和funnystory回答你的东西都是说你88楼的东西写得不对。真实性可疑，漫长的战斗写的也是停战后的战俘解释。说的很清楚了，你居然一下就跳回到听战前的甄别工作了。然后，你就说你的甄别不关中立国委员会，你88楼贴那些东西，全是在中立国委员会管辖之下发生的。funnystory和我贴的东西就是告诉你，你88楼的东西不对。是你自己跳到甄别去。你每次都是人家说你的不对，你立刻就转移话题，你这样做有意思吗

得了别掩饰了，你和funny两个根本就分不清甄别和停战的区别，没冤枉你们吧。

88楼我贴的东西争到现在，你证伪了没，我早说过连你引来反驳我88楼的东西都可以证明88楼文章的真确性（如战俘对志愿军解释干部的辱骂以及“特务”表现的一致），你最后一条救命稻草居然是每个战俘的解释时间是57分钟而不是35分钟，这就是你所谓的质疑？

从88楼后面开始，我十分耐心的和你们扫盲甄别和解释这两个不同战俘交换阶段的区别，奈何你们还是兴冲冲的表演，我只能表示遗憾。我并没有下套给你们钻，而是你们自己非要跳下去。我很好奇，明显你们俩从头到尾对志愿军谈判这点根本一无所知，你们哪来的自我感觉良好一直在这里盖楼……是了，88楼我贴的文是穆正新的文章《红色滑铁卢——志愿军战俘纪事》，起码出处有名有姓了现在。

我错了会认，譬如上个帖子我引的东西的确不严谨，连带zod这个一早看我不顺眼的家伙从此一直在这里说我别有用心、天生爱“删改数据”。

另外：上面说过我之前说话没根据的在这特地解释下，本贴前几页假如没引用出处一般是志愿卫勤总结，如我在5楼提到过的美国人的战伤比，就是卫勤总结上的数字而非我自己搬来的，而我连出处都不说是因为我讨论的对象是am，很明显他知道。

jx4177

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原帖由 funnystory 于 2010-9-17 18:22 发表
在164楼是谁用“甄别”来回答“解释”的？ 我可是顺着你的词说哦。

我在164楼说的很清楚。

在解释阶段向中立国委员会投诉，典型的找死（假如他真的被莫名恶势力胁迫）或者脱裤子放屁（假如他没被胁迫），因为在甄别阶段他有足够的自由度去做自己想做的事（回大陆还是不回）。

而我是绝不认为你是顺着我的词说的，因为我从不会认为中立国委员会居然能跨越1年的时空去管甄别阶段的事，这种认知是你和am的专利。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-18 15:54 编辑 ]

jx4177

为什么我贴88楼的东西
因为要反驳你85楼的说法
然后你和funny一直说88楼的东西不可信，还找美国的东西来证明还不吝给予大段的夸奖之词。
但最讽刺的是你自己找来的美国的东西刚好就能将你85楼的说法驳个一干二净，你是想装无视还是扮失忆。

至于88楼的东西，你真要驳也下点功夫。我早说了你引的美国的记述证明在解释的第一天某个帐篷内每个战俘的解释平均花费35分钟，而穆正新的文章说平均75分钟，仅此而已。除非你引的记述能详细说明90天内那十几个帐篷所有战俘的解释时间都是35分钟，不然你所谓的“反驳”从何说起。

jx4177

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原帖由 ambershen 于 2010-9-18 18:49 发表
JX，你自己看看红色滑铁卢上面的东西吧，什么解释代表花了2,3小时对付一个战俘，平均75分钟，最长153分钟，这都是那上面写的。人家漫长的战斗，约翰写的很清楚，压根就没有什么解释代表对付战俘的事情，倒是很多战俘对付解释代表的事情，你难道否认到什么时候，我和funnystory从头到尾都是说你贴的88楼的东西，是你自己跳出去说甄别，关我们什么事。中立国委员会的报告，漫长的战斗都说的很清楚了，很明显，国民党的特务完全控制了战俘营，多次利用私刑杀害战俘，而且也只有3100人接受了解释。还有，你去搞清楚，甄别是做什么，甄别是甄别出战俘是不是要直接遣返，不直接遣返的去听解释。那时候很清楚的，被国民党特务控制的战俘营几乎没人选择直接遣返。有特务的是国民党，不是共产党，人家只是想回国，就被你说成特务。还有什么标准动作，那些不回去的战俘还不是一样的标准动作，你去看漫长的战斗上面写的，还不是吐口水。难道国共双方约好了使用同一个动作不成。

还有你居然相信穆正新的文章，那可是经常上大纪元,新唐人的人啊，还有可信度而言嘛。

JX，你如果总拿这样的东西出来讨论的话，那我和你没什么好讨论的，我的智商理解不了轮子和大法的思维。

你红字这段既无证据又无出处的东西算不算你战友funny说的“毫无证据只靠脑补”，这可不是我的评价。

你引《漫长的战斗》的段落我多次在前面醒目标明，相信智力正常的人看了都知道其内容意思为何，不用你来做民意代表归纳了，什么“国民党特务完全控制战俘营”云云，这种毫无根据的胡扯还是少说为妙。是了问一下你，3100人接受了解释，那决定回国的有多少？440/3100=？  够得上你在85楼所说的“绝大部分人想回归”的标准吗？

是了，大纪元之类的网站我几乎从来不去，但我知道不少网络名人如芦笛之类在那有文集，简单的说，在那有文集的人不代表轮子功，更不成为你否定其文章里某些说法的理由。当然，你想用FLG来替自己脱身寻求胜利转进，请便，反正之前的文字都在，大家一看便知。被驳得体无完肤然后大叫———那家伙是FLG，就能反败为胜？

就算我承认那家伙就是个杀千刀的FLG又如何，你还没意识到现在的问题不是88楼的他写的东西，而是你自己找出来的东西将自己85楼的论点彻底的驳倒了这个问题吗？一个堂堂工程师，不可能连这点都看不出吧。

死不认错是大部分中国人的通病，现实中便是这样，更何况无丝毫强制性的网络，所以我从不指望你做点什么，我只是有兴趣看你怎么死顶下去而已。俗话说文无第一，哪怕输的一败涂地又如何，振奋精神盖多几十页楼不照样混过去。我说得对不，自诩“中立客观的态度看问题”“证据要严谨”的am？

就我如上一个帖子所说的“凡是自我标榜中立的从来就是最不中立的”，一个活生生的例子。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-18 20:44 编辑 ]

jx4177

如无意外，我这帖子不打算再回了

从第一页跳到最后一页的人只要往上翻两三页就好，有时间的将所有帖子读完更佳。

我从不说我自己客观中立，因为网络上根本不存在真正客观中立的人。每个人的成长环境、世界观、性格、处事方式千差万别，怎么才算客观中立？我只摆证据，也许还是只对我有利的证据，但假如你能用事实驳倒我，我会认。

我相信既然有am那种“客观中立”的群体的存在，那我的存在恰好就能覆盖到他们“客观中立”所无法覆盖的地方。假如“客观中立”的人告诉你某一面的东西，那我会告诉你另外一面的东西，人总该自己动脑去分析事情，将左中右的观点收集起来比对，再得出自己的观点。而不是指望一个“客观中立”的人来告诉你正确的答案。这个人以前没有，以后也不会有，无论是在网络还是现实中。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-18 20:57 编辑 ]

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穆正新的东西对一位认为“志愿军战俘绝大部分都是想回中国”的人来说，的确很惊世骇俗。

但很遗憾的，你认为的更真实的漫长的战斗的作者，其实也在另一个角度证明穆正新说的东西是事实，只不过他们俩因为文化甚至立场有别，说出来的东西语气和程度都有差别，但很明显，他们俩描述的是同一样事情。

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引用:

原帖由 funnystory 于 2010-9-19 11:52 发表

上面说了，是你在用甄别来说解释，不过要是你那甄别果然是指第一阶段的话，可是更加堪忧哦。
顺便你的照片呢。

别和我说你见不到195楼的附件

jx4177

引用:

原帖由 funnystory 于 2010-9-19 11:52 发表

上面说了，是你在用甄别来说解释，不过要是你那甄别果然是指第一阶段的话，可是更加堪忧哦。
顺便你的照片呢。

对像你这种以为盖多几楼就能让别人忘记你以前说过什么的人，最好的方法就是掀起你的老底。

引用:

原帖由 ambershen 于 2010-9-16 20:18 发表
JX，你真是太厉害了，居然连中立国委员会都可以说没他们什么事，而且居然比中立国委员会人家当事人都清楚战俘营里发生了什么事，太厉害了。
我觉得你还是把你自己所有的观点整理好一次过发出来给我们看吧，免得你说我们中文不好，看不懂，产生歧义，误解啊。也少了大家口角。

特别提供一下这个中立国委员会的职权，你用百度百科也好，维基百科也好，英文也好，中文也好都有，这里贴中文，你自己分辨吧，我中文不好的，看看这里写的中文和你用的中文是不是一回事，看看中立国委员会是干什么的
中立国遣返委员会的职权范围

我还是那句，你和你的亲密战友对志愿军战俘的交换程序根本一无所知，一出口就出丑。

我早说过，志愿军交换战俘分两步，第一步是甄别，这步由美军来做，甄别这个阶段的开始时间是1952年初，当年就完成。愿意回中国的战俘被分出来关一起，这批战俘从1953年4月开始交还给志愿军，9月全部交还完毕，人数是6670人。

剩下的1万4在甄别中不愿意回国的，在1953年被移交给中立国委员会，也就是说这些人也与美军（联军）没关系，由印军在38线上的中立区设营看守。在1953年9月开始在中立营里进行解释程序，结果440人愿意回大陆，剩下的去了台湾。

为什么我说你以及funnystory无知，因为他在164楼引用中立国委员会的信指控那些战俘收到威胁，因为那些战俘“秘密”向他投诉。我说这纯属扯蛋，“秘密”向这个中立委员会主席报告，远比在甄别过程中直接回答“我想回中国”要危险N倍。

我绝不介意将我回答他164楼的话（在173楼）再贴一次：就问你一句话，看过甄别过程的照片没。战俘一个个出来单独接受问话，只要你说我想回中国，啥也不用说马上就被拉出来和愿意回中国的关一起，永远见不到和你以前同营或者“胁迫”你的家伙。傻子都能看出这不过是那些“卧底”搞出来的花样而已，非要坚持说自己不愿意回中国，然后“偷偷”的“冒着危险”去和中立委员会沟通，你说这些人是吃饱了撑的还是平均IQ低于75。假如两者都不是，那就只能是这些卧底的斗争策略。

然后funnystory回复了一个非常搞笑的帖子：你知道这是谁写的吗？大能凭照片和网文居然比当事人更有权威呀。（当事人三个字真是神来之笔，53年4月成立的中立国委员会居然穿越回52年管起了甄别，好一个当事人 ）

我在这里回答如下，兼回你：我当然知道是谁写的，问题是我在173楼发言（蓝字部分）说的就是移交给中立国委员会之前的甄别阶段。这阶段关中立国委员会鸟事？我在173楼说得很清楚，那些家伙真要嚷嚷自己被胁迫，在美军组织的甄别过程早就说回国了，谁胁迫得了你，真要胁迫的话那6670人是怎么回中国的。不同某些亲共战俘营没举行甄别（监狱党组织说一致要求回国不必甄别），所有非共产党控制的监狱都举行了甄别，那么好的机会不逃离魔爪居然还要去遣返阶段给委员会主席写信？是找死还是吃饱了撑的要脱裤子放屁。

我很欣慰的看见居然跳出来支持他说的话，居然还去百度中立国委员会职能，真让人笑掉大牙！
这也恰好说明我之前对你的判断丝毫不差：一窍不通，不懂装懂。


冒昧的问你一句，找这些有关战俘送还程序的资料会不会觉得困难，为何现在因为这个话题盖了几十层楼你们俩居然连最基本的历史事实都没弄懂，依然是那么搞笑。


顺带附上一张甄别过程的照片，看看那种情况下谁能“胁迫”他们。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-9-25 01:24