看看波音,同样是全球合作的结果.即使排除生产相对低技术含量部件的国家,波音7XX离开国际社会仍然造不出来.日本人说,没有日本的电子部件,美国的先进武器就是废铁.可没有人会因此否定美国军工.
对这个世界绝大多数国家来说,客机零件谁都可以在国际市场上买到,但能把一堆零件组成一架飞机也是技术,而且是高端技术.如果最初计划是客机一切都由中国自己研发,生产的话,国家根本不会进行这个项目.
现代工业化生产,不是要求你什么都自己搞定,利用世界已有的东西,做到低成本,高效益.10多年前,中国民机行业,除了"运"系列小飞机,水平就是为麦道(现已消失)生产舱门.

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-11-29 10:39

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原帖由 jci2006 于 2008-11-30 16:02 发表

　　我不认同你的观点
　　全球合作的世界，原部件可以全球采购，在和平年代可以达到利益的最大化，综合利用全球资源。但前提只是和平年代，打战时你别指望别人再给你提供什么东西，特别是敌对国。退一步就算是和 ...

首先,我要排除大飞机的军事背景,而是把它完全作为民用飞机看待.为什么说造大飞机的最终目的在军事上呢?要知道,欧美对华多年的武器禁运名单上,不仅仅是武器,还包括军民两用的技术和设备.如果大客机有着军事价值,那些部件出口得到中国来吗?波音能改预警机,这是它的一个军用,但并非都需要以大型客机改装.如果说为了这单一的军用价值,自己花费巨大的代价全搞,在预警机其他技术不过关的情况下,合理吗?中国几十年来武器发展的经验教训摆在哪儿.
空客当初花了多少经费?而且空客是拥有全欧的技术力量.对中国武器发展极为警惕的美国都没有把中国大飞机与预警机牵到一块儿.近来网上流传着一则不知真假的消息:中国与乌克兰合作研发军用运输机,大型军用运输机就无法改成预警机?

美国武器上到底怎样的全球大采购,他没有完全公布出来,我也回答不上.日本人能那样说,难道不意味着排除日本,其他国家(包括美国自己)不能搞出一样质量的产品吗?要知道,日本电子专利多如牛毛.当年海湾战争期间,美国媒体自己就说过,如果没有日本的电子产品,美国的精确制导武器就无法实施精确打击.

如果到了美国断粮的程度,就说明中美关系极度恶化,那时还用得着考虑造大客机发展民航事业吗?恐怕要全力造导弹准备开战了.

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• ssTory 金币 +17 回复认真，鼓励！ 2008-12-1 00:21

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原帖由 jci2006 于 2008-12-2 14:59 发表

   有一点我的观点和你是不一样的，我认为国家不可能单独就是因为民用的原因对大飞机立项。另外中国的国家体制也决定了只有军工才有能力研制大飞机，因为就目前的状况中国境内没有 一个民营企业有实力、有技术搞大 ...

你坚持认为大飞机的军事用途,"没有大飞机的祖国天空是不安全的天空".那么大飞机的军事作用体现在哪些方面?美国改装预警机,可老毛子用军用运输机改装.除了改预警机,大飞机还有什么现实的军事用途呢?
在飞机制造这样一个完全国家垄断的行业,没有谈民营企业的必要吧.
还有一个不能不谈的问题是美国对华军事禁售执行得相当严格,每年那么多贸易逆差也绝不出售相关产品.军民两用的都得不到出口许可证.可能有军事用处的东西美国公司想卖也卖不到中国来.那么,向中国出口的这么多东西,美国不认为是帮助中国的军事工业发展或说为之打基础?

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2008-12-2 23:15

你举的那么多改装类型,除了预警机,加油机,运输机有几种是有过实例?有几个国家做过?民用客机对机场要求较高，使用成本不划算,波音与C系列竞争美国军用运输机也失败.俄罗斯倒经常把军用改民用.空客的军用运输机交货延迟.
我认为中国直接发展大型军用运输机更有现实性.以军用运输机改装成各种应用型,也更容易点.中国不能以美国为模版,欧洲,俄罗斯都没像美国那样,是为什么?

美国对华军事禁售与美国向中国出售这么多飞机部件之间该怎样关联?如果这一点说不过去,根本谈不上怎样改装了.

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2008-12-2 23:16

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原帖由 jci2006 于 2008-12-2 21:00 发表
关于军事用途装备禁运的问题
    大飞机最重要的是发动机，这里主要讨论大飞机发动机的问题。
    世界上大飞机发动机供应商主要有三个，美国GE、英国罗-罗（罗尔斯·罗伊斯）和美国普惠。你的观点是：大飞机不可能 ...

晕,我没说大飞机不可能改军用.一开始我就是说中国大飞机项目是完全作为民用飞机看待的(见20楼),不是你说的最终落在军事上.

如果谈军事用途,中国直接搞大型军用运输机更具实用性.前苏国家能与中国进行合作.军用运输机能较快地投入现役,并在此基础上改装加油机,预警机,比客机改装容易.那么,这样就在相对短的时间内提高部队的战斗力.而大飞机项目,中国要花多少年时间才能使客机试飞成功?以空客的技术积累,改装军用运输机都不断遇到瓶颈,中国的第一架民改军出世,恐怕要20年后了.大型战略轰炸机、大型战术轰炸机等更是空中楼阁.这期间,中国就不需要大型军用运输机,或是继续外买?今后10多年,正是中国军事需要大力发展的时期,把大型军用运输机,加油机国产的希望寄托在尚未影子的大飞机身上,太草率吧了.要是大飞机计划失败,中国军队几十年的时间浪费,代价太大了.

中国军事发展绝对不能以美国为模版,否则将付出沉重代价.老美的实力别的国家不能比.他可以用波音改装成军用运输机,加油机,预警机,电子战机,可是,别的国家能做得一样好吗.俄罗斯,欧洲都没有.中国就认定自己的技术力量在不久的将来能赶欧追美?大型战略轰炸机等算是概念了,还不该出现在中国空军的蓝图上.

欧美对华禁售与现在出售部件,说明他们相信不可能被用于军事用途.即使中国将来有了大飞机,先不管产权,它也必须面对民用或只限国内随便用的选择,就像现在很多中国企业受到的制裁一样.

发动机嘛,现在中国不管军用,民用;天上飞,陆地跑,水里游,全都落后.

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• ssTory 金币 +25 回复认真，鼓励！ 2008-12-2 23:22