qqsrj

        前篇坐井观天被群拍，还好让我懂的了瓦罐的规矩。当然我的立场不会有变化，文风也将一如既往的骚下去。那么多年的观察、分析。虽然不说稳重起码有稚鸡出壳、小刀出鞘的意味。题目的框架很大，但是仅仅只谈论我个人的一些想法认识，不是定论。大家可以一如既往的群殴、群拍。
        文人志士百年以来无不国家的富强民族的兴衰而殚精竭虑、以死明志。靠着对热土的无上热爱我们从百年前的洋务运动；戊戌变法；退位立宪；国共合作；共和立国一路走来。是整个民族与国家的艰难抉择 ，每一小步都是进步，每一段岁月都是车轮下永恒的枕木。国家到了2010年的今天，我们还在朝前走。GDP超越了日本成为第二大经济体，财政收入全球第二，三家央企杀入全球前十。从报纸、电视、书本，成就是令人瞩目的，但是同时生态环境继续恶化，贫富差距继续拉大，人治大于法治的案件林立山头。从各种情况来看国家是走向了一个十字路口 ，是继续走下去还是改变车轮的方向。以本人的能力无法盖之以全貌。我就仅从我熟知的方向，日常的关注焦点去分析国家未来的走势，当然是很浅显的一点看法。
       立国之本在于一个优秀的循环系统，大家勤劳创业积攒财富同时供出产品，用积攒来的财富享受优质的服务从而去刺激努力劳动积攒财。多么完美的循环，不断的扩大。GDP就是真个社会积攒财富的标杆，越高说明大家积攒的财富越多。显然从中大家看到光积攒不享受不行，人不生存不享受就没有生产的动力了；光享受不生产也不行，光享受谁去生产呢 。好吧我们就从这里开始，中国现在就是一个活脱脱的积攒社会。大家每年工作出来的gdp很高，得到的收入却很少只占40 跟非洲有的一拼了。按道理说我们产生了那么多的财富工资去挣得这么少了，应该没人干不是。但为什么大家还要日出而作，日落而息。挣到的却仅仅只是一份口粮，食品安全，医疗教育保障都没有得到应有的保证。当然今天不是谈论解决具体住房、医疗、教育保障问题。我真正想谈论的是谁在背后决定这一切，什么是决定整个中国大循环的背后力量，了解它不断有利于帮助我们认识目前的现状更会帮助我们清楚的认识国家未来的政经走势。同样所谓大国泱泱，浩浩荡荡。不是一滴水就能改变的，我也只是谈下自己浅显的看法算作抛砖引玉吧。如果说刚建国一穷二白大家努力劳作为社会为国家积攒财富，积攒力量是应该的。这里要好好赞扬下朴实的中国人民的确伟大，饿着肚子都要搞建设，搞科技。但到了六十年的今天还让大家饿着肚子干岂不是忘了我们立党建国之强国富民的初衷，国强了民富在哪里？十字路口就出现在这个我们是继续扩大国企搞投资、搞基建来促进就业、发展gdp还是藏富于民提高民众劳动收入刺激消费刺激内需来发展gdp 。我想大家都会赞同内需式的发展。我生产，我享受吗。我多干多得吗，为什么要拿我的钱去修高铁，为什么拿我的钱去添给央企上市。有些御用文人会说现在修好了将来不都是大家用吗，所以大家继续勒紧裤腰带。这里就有个问题：现在都不能保证我们劳有所得靠什么让我们相信将来会让我们劳有所得。这是非常现实的问题更是非常严峻的问题，而从说着一句话起信用其实就已经破产了。国家的未来走势就是在这两条路上摇摆就是在搞投资跟提高消费两条路上走。搞笑的是这两条路上产生了中国的两个派别，主张强化政府权力，政府来分配收入称之为新左派，按他们的思路国家一定会搞计划一定会搞投资的来拉gdp的，简单易行。 主张弱化政府权力，健全法制、保障制度依靠提高收入刺激消费的称之为新右派。当然新左派向着党点、政府打压的少点，反之新右派就被打击的多点了。现在大家就在会想国家为什么喜欢投资不喜欢刺激消费呢，背后是那些利益那些群里再支撑着这个方向呢。而这个利益群体有抑制力量吗。搞投资见效快，以前戏说说拆座桥、建座桥屁事没干就为自己增加了两个桥的政绩。更有是建一座大桥创造多少就业需要多少钢筋水泥提供多少产能这些成就可是可以响当当的登在报纸上电视的同时呢还能在审批的时候大捞一笔。这从官员喜欢搞投资、搞拆迁的原因。这里我想说明的是真这种畸形的体制造就了中国的两大循环：以央企为首的隐形赋税极轻依靠投资刺激生产同时解决就业的驱动轮，你发现它对gdp的贡献最大对资源的消耗也是最奢侈的。另一派确实以民营为首的隐形赋税颇重吸纳大量就业人员效率较高的拖车轮。为什么会这样，我想简单的说央企的背后是支持社会主义体制而存在。控制了资源就控制了国家，控制了了分配就控制人民。而众多的央企正是体制赖以控制资源，控制收入的的间接形式。尽管他们垄断、他们低效率、他们高福利、高收入、他们奢侈腐败。所以只要制度要存在必须依靠他们。其中的人事任命是控制国企的最重要手段。这一点跟民营有着微妙的区别，国企的人事任命以及调离一纸文书就可以做到。但是如果政府要一个民营的老总怎么办，那就很不光彩。查偷税漏税，查作奸犯科。难度相对很大而且招惹的风声也很大。这黄光裕不就查下台的吗。又要靠私营的效率去养活大多数的人。有人说国家是靠投资、消费、生产来拉动国家发展的。但我以为整个国家的运转是靠这个两个大小不一、作用不同、前后摇摆的轮子运转的。更要命的是屁股后面始终跟着一个甩不掉的三农问题。
      因为框架太大将再做几次叙述，我将详细论述两个轮子与体制与人民的关系，以及相互影响所决定的中国未来走势。
      待续......

[ 本帖最后由 qqsrj 于 2010-8-24 19:26 编辑 ]

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yangshu12345

“但是同时生态环境继续恶化，贫富差距继续拉大，人治大于法治的案件林立山头。”
生态环境要从2方面考虑，一方面是沿海或者经济发达地区开始重视环保工作。（我这里是山东的，2000年就开始全部关停造纸企业。）另一方面西部欠发达地区环保工作还需要加大力气去保持。生态环境继续恶化有点夸张，只能说是地区经济发展不平衡导致生态环境改善不平衡。
法制方面只应该说是不断变好，美国冤假错案不比中国的少。
关于中国未来，简单用左派和右派来区分，略微感觉武断。经济是个很复杂的问题，中国的经济又是世界上独一无二的。中国2000年GDP为1万亿，到了2010年5万亿美元。就足可以说明中国的发展道理是正确的。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2010-8-24 20:30 编辑 ]

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我一点也不认同楼主的观点，因为根本的问题不是楼主所说的原因，现在人民对于政府缺乏最根本的公信力，不管你怎么做，我不相信你-政府？但是为什么不相信呢？这就是几十年来积压下来的矛盾和利益冲突，在最近的几年内部分的爆发了，所以政府如何让自己的国民对自己的国家前途有信心，哪怕穷一点，人民愿意！还有一点中国的GDP说明不了任何问题，看看欧美的GDP是靠什么支撑的：技术和制造业，也就是中国说的实业，中国的呢：房地产，资源和引进一些污染很大的国外项目。

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coldwindy

引用:

原帖由 kevin8321 于 2010-8-24 20:35 发表
我一点也不认同楼主的观点，因为根本的问题不是楼主所说的原因，现在人民对于政府缺乏最根本的公信力，不管你怎么做，我不相信你-政府？但是为什么不相信呢？这就是几十年来积压下来的矛盾和利益冲突，在最近的几年内 ...

你一点也不了解中国的产业，就别在这里瞎评论了。中国的第二产业也就是工业总产值占GDP总量的60%，绝对数量与美国的第二产业总值接近，发电量也接近美国的水准，这两项是说明国家工业化阶段的最直观证据，无法造假。西方的产业结构，对不起，很多西方国家尤其是欧洲，其产业已经逐渐空心化了，工业产能委琐，GDP的比重中，金融、服务等第三产业占到一半以上，当然这也可以看做是后工业化的标志，但传统制造业的没落是不争的事实，在世界各地都能买到MADE IN CHINA的产品就是实证，别说中国仅仅出口玩具衣服，2009年机械机床类产品出口额最大的就是中国。如果不是依靠高科技产业和传统的奢侈品工业做支撑，则一些北欧国家的工业已经不剩啥了。至于说技术，西方评论中国最可怕的一点就是，拿到了技术后可以以低得不可思议的成本复制山寨出来，再挤占市场。最直观的例子，交换机市场，华为已经在瑞典本土把爱立信打得无处容身了。再比如瑞士知名的机械表，其实上海的海鸥等品牌，在精密程度上早就做得不相上下，价格仅仅为瑞士产品的1/5-1/10，在海外市场销售得很好，只不过国内的土财主只知道附庸品牌来显示自己的品位，所以这些情况国内知道的人并不多。
GDP说明不了问题，确实说明不了，因为国内的GDP定义必须是交税的产值才计入GDP统计口径，而国内的企业，有不漏税避税的么？再说房地产，在发达国家，房地产的比重要占到10%以上，而中国的城市化进程还仅仅过了一半，房地产在GDP总产值中的比重不过3%罢了，拿房地产举例的是最傻的那种，孰不知，仅仅房地产，带动的建筑业、建材业、配套设施以及商业、交通、物流等相关产业，能提供多少就业和创造多少价值。发这种牢骚的人，根本不懂产业和经济，西方喊中国经济崩溃论已经喊了20多年了，结果如何，自己看去吧。

[ 本帖最后由 coldwindy 于 2010-8-24 21:09 编辑 ]

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• easy100 金币 +8 鼓励 2010-8-25 20:33

大势不是这么预测的，真正的较量从来不是放在桌面上的

东方晚白

民企在中国不可能从根本上推动社会的进步，自古如此

无法阻挡

引用:

原帖由 coldwindy 于 2010-8-24 21:04 发表

你一点也不了解中国的产业，就别在这里瞎评论了。中国的第二产业也就是工业总产值占GDP总量的60%，绝对数量与美国的第二产业总值接近，发电量也接近美国的水准，这两项是说明国家工业化阶段的最直观证据，无法造假 ...

我觉得你才是一点也了解中国的产业！中国的第二产业在GDP中是占很高，发电量也接近美国但是中国有多少人？美国有多少人？每年到了夏季用电高峰新闻里到处是拉闸限电的报道，而且不要听新闻里说为了居民的方便对工厂进行限电，实际上是优先保证外资企业的用电，要限电也是限中国企业的电！中国现在电力缺口还很大，光长江就大大小小建了多少水电站。而美国现在却在拆一些小水电因为它们破坏环境！
在西方产业结构中传统制造业是在没落，金融、服务等第三产业占到GDP一半以上是不争的事实，在世界各地的确都能买到MADE IN CHINA的产品，中国也确实不仅仅出口玩具和衣服。但是，但是西方没落的是什么制造业，是纺织等劳动密集型产业！你何时看见欧洲的汽车工业和军工工业没落了？中国造的汽车发动机原型机可以达到世界先进水平但就是无法做到量产！至于MADE IN CHINA，现在很多笔记本上也贴着MADE IN CHINA但是从操作系统到CPU都不是中国产的。中国更多的只是生产外壳和组装！
2009全年中国机床工具产品出口47.4亿美元，其中金属加工机床出口14.1亿美元；机床工具产品进口97.0亿美元，其中金属加工机床进口59.0亿美元。
“西方评论中国最可怕的一点就是，拿到了技术后可以以低得不可思议的成本复制山寨出来，再挤占市场。”西方是怕中国拿到技术但是中国拿得到技术吗？前几年TCL把汤姆逊买了，然后呢？然后没有了！就算拿到点外围技术你知道中国是山寨，但山寨是不能长久的。要有自己的开发团队才是真的。看看国内的软件行业就知道了，大家都用盗版不买正版，还有谁会想去开发软件？再说那“不可思议的成本”，你去看看欧美的最低工资标准，就知道为什么中国产品这么便宜了。马克思说过，“资本来到人间从头到脚每一个毛孔都流着血和肮脏的东西。”中国没有欧美国家靠掠夺的资本原始积累过程所以只好压榨自己的国民以完成资本的原始积累。
“中国房地产在GDP总产值中的比重不过3%罢了”这个数据你是从哪得出来的？就是国家统计局都说房地产业增加值占我国国内生产总值（ＧＤＰ）比重超过5％，在国民经济发展中发挥了支柱产业的重要作用。
说了这么多也累了，洗洗睡吧。

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• easy100 金币 +12 鼓励 2010-8-25 21:06

mirhos

楼主归结起来，就是在说，中国现在的繁荣是虚假繁荣
我也来发表一点对经济的看法吧，中国的产业结构问题比较突出。
说的简单一点，就是我们在做高消耗低回报的事，但是西方国家却在做低消耗高回报的工作，这样的结果就是，中国的廉价商品提高了欧美人的生活质量，但是我们却没有得到应有的收益，因为同时我们消耗了西方高价的商品。我们在吃亏，但是却不是致命的，因为我们本来就活的没西方人好，所以也不会在乎。
其次关于中国制造，说的难听点，叫代工。利润最高的环节往往都不是我们把持的，结果就是我们靠廉价劳动力和高产量来提高利润。中国的工业，差在基础上，这个有历史原因。但是可怕的是我们今天走的路不是向先进的欧美学习，而是搞山寨，这个就危险了。我们那些家电汽车企业，搞的都是低技术门槛的东西，靠低成本去争夺市场，这种盈利水平是低下的。当然，老板们无所谓，他们一样赚很多钱，就是职工待遇要跟欧美同类型企业差的多。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-8-27 01:20

jx4177

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2010-8-24 20:22 发表
法制方面只应该说是不断变好，美国冤假错案不比中国的少。

完全不赞同。
两个司法制度完全不同的国家，真要比，中国说落后50年也是最轻的了。

另：中国的司法很喜欢说自己是“大陆法系”，但很可笑的是几乎没哪个国家承认这点，人家将中国的司法归类为Sino-Soviet（中苏法系），仅仅在公法上参照大陆法系，而不承认私有产权，被政治所影响。简单的说就是司法根本没独立性可言。

这种怪胎司法还能说别人的冤假错案不比自己的少？真是奇哉怪也。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-8-27 01:21

regen

中国经济走的是资本主义走过的老路，但又不是纯粹的市场经济，是典型的官僚资本主义，当财富最后集中到少数的几百万人手中后，社会矛盾激化到不可调和后，必将重新走向工农无产阶级起来革命的道路，重新打到资本家、分房产。这是极端的做法。要自救的缓和做法只有走向民主一途，打破一党制，政府只是人民的雇佣者，人民选举能随时解雇他。电台、报纸、网络等媒体都能开放监督，换人民以言论的自由。腐败才能失去生存的土壤。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-8-27 01:22