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原帖由 小雁 于 2009-3-16 13:24 发表
主要是领导层出问题,指挥失当,不同心,底下的基层军官和士兵还是非常勇敢同心的,尤其像87师,88师,中央教导总队,财政部的税警总团的这些德械师,非常有战斗力,单兵装备都不比日本差,就是火炮不足.可惜都在那个巨大血肉磨 ...

国民党军的番号经常变动的，87，88两个师也做过第五军的，后来的那个远征军里的第五军那时候是装甲兵团。要说战斗力还是87，88师好，可惜在南京全打没了。教导总队更加是德械师里最好的一个，也被老蒋放在南京，这光头打仗真的不行。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2009-3-18 01:07

奔騰的小馬

怪了，怎麼發的帖子變成了國共恩怨之爭的帖子了？我想說的是國軍在抗日中被汙衊沒有認真抗日的事，因為就如同我外公，並非黃埔系的，是桂系的，因此在國民黨中派系林立，大家平時都不碰頭，可說是王不見王，大家平時也不待見對方，我外公很想北上抗日，但是桂系將領就是不奉命行事外就是推託，而外公最後根黃埔系的成為好朋友也是因為在抗日中國軍犧牲最大的就是黃埔系的中央軍，所以我們一家都很尊敬中央軍系的黃埔人，我的父親也是黃埔系的(今陸軍官校)，所以我老爸說他以前曾經到過校史室，你們知道黃埔2x期以後的，凡在抗日時期畢業，但是每次一次會戰打下來，同學會都差點開不成了，你們說犧牲能不大嗎？此外我並沒有要評論國共的事耶，只想給國軍抱怨一下，但是怎麼說著說著又有人批評老蔣去了阿？我都有點詫異了，見鬼，我裡面基本上沒有說老蔣的事吧。

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• ssTory 金币 +12 这种话题就是这样,没办法.... 2009-3-18 01:08

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原帖由 zealot0307 于 2009-3-16 21:49 发表
去看看“抗日狙击手”就知道国军的表现了。
国军将士用命，但高层腐败啊。
武器也算精良（德国货），但平时缺乏有效的训练导致初期老兵损耗过大。补充的新兵基本不能打。

抗日狙击手是小说吗？这种事情怎么能当真呢？我不知道训练一个优秀的狙击手需要多少弹药？总该有几百发吧？而当时中国一年的产量是多少？一亿多发而已，平均一个国军能分到几十发子弹，至于“德国货”是有一些的，但是并不是很多的，国军的主要装备还是汉阳造和中正式。所谓武器精良不知道该说什么，也能算“精良”吧。比如卜福斯山炮就比日军同样口径的山炮要好，那个LeFH-18 105mm的榴弹炮和FH-18 150mm的榴弹炮就要比同时代的日军野战榴弹炮要好。不过这个数量只能用稀有来形容了，而且没有补充，打坏一门就少一门了。不过日军对付这些火炮实际上也不太费劲，不说空中优势吧，就是火炮对火炮，日军榴弹炮射程近打不着，这不还有野战重加农吗？什么89式，96式的还有大正11式这些家伙虽然挺沉的，行动不如德国货轻便，但是数量多，弹药足，打坏了还能补充。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-3-18 01:08

cj152

算了吧 国军？我至今不能原谅蒋介石 一是下达一个不抵抗 让区区几万日军长驱直入东三省 而活活让百万东北军撤回（虽说这至今有争议） 第二 认贼作父 卖国求荣 抗战到中期 居然和日本人搞什么大东亚共荣圈 甚至指使一部分国民党军队充当“皇协军”！ 请问你蒋家就这么没骨气没种么！！ 无论你后来怎么丢了江山 无论你多么有才干 在原则上走错了路 那就永远不可原谅 老蒋去当日本人的走狗帮凶 这是全天下百姓都要唾骂的！无论共产党当时怎么弱小 至少在日本人和国民党重兵围剿下依旧挺起高昂的头颅 直到带领全国人民走向胜利  我相信卢沟桥的守军是英勇的 相信四行仓库的国民党将士是英勇的 甚至捆着炸药包去阻挡日本豆式坦克的履带的勇士也是可敬的！ 可是 你蒋某人 就凭你这点 我永远只能把你等同于你亲手枪毙的汪精卫！！别说什么共产党拿了你的把柄 这是你老蒋自己走的路！

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-3-18 01:10

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原帖由 cj152 于 2009-3-17 14:57 发表
算了吧 国军？我至今不能原谅蒋介石 一是下达一个不抵抗 让区区几万日军长驱直入东三省 而活活让百万东北军撤回（虽说这至今有争议） 第二 认贼作父 卖国求荣 抗战到中期 居然和日本人搞什么大东亚共荣圈 甚至指使一 ...

百万东北军？张学良什么时候发的洋财？楼上的莫不是把四野当东北军了吧？当年(1930年)中原大战的时候，老蒋的中央军不过30来万，张少帅要有百万之众还能服从于蒋某人之下吗？张少帅的东北军收到了蒋介石不抵抗的命令吗？日军发动9.18事变时就切断了东北军和关内的通讯联系，连张少帅一时也没有办法联系到东北军，蒋某人远在长江上（去庐山）是怎么下达的命令？用全球通？那个卖国求荣的不是汪精卫吗？说蒋介石卖国求荣，和日本人搞大东亚共荣圈有什么史料可以证明？抗战中期以后又是指得什么时间段？要“黑”老蒋我们还是应该从“消极”“无能”这种角度出发，比较能得到良好的效果。

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2009-3-18 01:10

7086

那伙投了日本人的伪军到底有没有受过蒋介石的指使？这个事情不太好说，如果有人受了蒋的指使而投靠日本人，那他在日本人那里到底扮演什么角色？是不是充当国民党反动派的特务？当然蒋介石的这种汉奸行为的罪证还是有的，虽然他掩盖的很好，但还是有不甘心做汉奸卖国贼的国民党爱国军人这这个揭露出来的，比如全国人民都知道的那个原国民党84军军长王朝宗中将的事情，“铁证如山”呢！

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-3-18 01:10

cj152

SORRY 可能弄错数字了……抱歉 但是诚然你说 老蒋这段“汉奸”的历史还是有的 其指使国民党军队充当日伪军 时间大概是在南京沦陷后了 为什么我对这段史料印象比较深刻 是因为上学时候 初中历史课本上专门就有这么一段（96年我上的初二 可以翻当时的人教版的初中历史课本） 因为我相信 如果没有铁证如山的事实 历史书是不敢胡写的

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原帖由 cj152 于 2009-3-17 15:42 发表
SORRY 可能弄错数字了……抱歉 但是诚然你说 老蒋这段“汉奸”的历史还是有的 其指使国民党军队充当日伪军 时间大概是在南京沦陷后了 为什么我对这段史料印象比较深刻 是因为上学时候 初中历史课本上专门就有这么一段 ...

这种事情只能说是“可能有”，因为当时有很多“军事汉奸”在抗战胜利以后没有受到国民党当局的惩罚。当然同样的投靠共产党的伪军也没有受到“惩罚”。抗战结束以后国共两党都忙于扩军打内战，对手握兵权的“军事汉奸”都比较宽。不过教科书上的事情也不能太当真，这种所谓的历史不论是不是胜利者所写，肯定也没有史料来支持，什么手令之类的要有早就满世界宣传了。33楼上好像有位台湾的网友，他的历史课本上肯定没有这种内容的。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-3-18 01:11

青竹梅

看到35楼的兄弟就能知道大陆对国军抗战历史真相宣传的水平了。

老蒋指示国军充当日伪军这事实在有点太扯淡，跟日本人搞大东亚共荣圈的好像是汪精卫吧？为此老蒋一直耿耿于怀，指示戴老板暗杀汪N多次，最后汪到底被打成残废，被日本人做了人体实验。还有，汪不是被蒋亲手枪毙的，汪的伪总统府里倒是有不少人曾经被戴老板买通，往国军这里偷偷送了不少情报，还救了部分抗日人士。可惜的是抗战胜利以后这些人想用这个洗脱汉奸罪名，老蒋把脸一翻没认账，全崩了。

关于收编伪军一事，可见三姓将军吴化文。此公水平之高，可以说是冠杂牌军而无人能敌。也可以窥出国军和TG两派对这类杂牌军的态度。大家半斤八两，麻子别笑话人嘴歪。

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2009-3-18 01:12

青竹梅

说起老蒋，TG一生往其头上扣得屎盆子尿桶不计其数，唯有一项老蒋是当的的：运输大队长。

老蒋平生极好给部队配备好装备，但是往往被装备逊色于己之敌打败。不说别的，U-2自诞生之日，全世界总共才被击落了十几架，光在大陆就被击落了5架。老蒋带兵水平之可见一般。用一句竞技术语来说：老蒋微操太差。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-3-18 01:12